Авторизация  
Argentariy

Что лучше? ПАММсчёт или ДУ?

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Leo сказал:

Читал статью недавно, где говорилось, что конкретно на eur/usd волатильность упала с 2015 года до самого минимума, если брать в расчет недельную, бьются все рекорды фактически. Поэтому трейдеры, торгующие на ней, могут не показывать просадку свою рабочую, хотя и профита тогда тоже не видать существенного. 

Да чего там с 2015 года. С 2010 точно такого не было. а вообще, такого вялого рынка не было, пожалуй за всю историю пары. Два года такой вялый рынок, что никто и вспомнить не может. Я думаю, такое должно закончится какими то мощнейшими трендами. А на счет трейдеров, так вон вам пример, Профит лайн, он только евро и торгует на основном счете, так уже сколько времени сделки вообще не открывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Betrezen сказал:

Я к тому, что если Вы пришли на форекс, то будьте готовы стоически переносить просадки, в том числе и большие, или просто ставьте стоп лоссы. У Айсов функционал позволяет выйти из счета вовремя. Если не устраивает высокий множитель, можно просто сумму выдаваемую управляющему уменьшить и проблема будет решена. В то время как размер прибыли тут никто не ограничивает по факту.

Подождите, переносить просадки и терять инвестиционный капитал, это как бы разные вещи. На мультипликаторе 6 вы с вероятностью процентов 70 потеряете все, что туда инвестируете, причем тут переносить стоически, тяготы и лишения и прочая прочая? На счет ограничителя, ну да, и на каком пороге вы его поставите, в 10%? Так на мультипликаторе 6, это практически стопроцентая гарантия, что он сработает, смысл его ставить? Лучше возьмите эти 10 процентов и раздайте в приюты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, zaharik сказал:

А на счет трейдеров, так вон вам пример, Профит лайн, он только евро и торгует на основном счете, так уже сколько времени сделки вообще не открывал.

Потому и просадок не стоит ожидать от таких трейдеров, торгующих на волатильности, которой по сути нет долгое время, они мертвы фактически. И это надо учитывать при анализе управляющего, сколько он может дать просадки, например, если на флэте вроде бы ее почти нет, то на тренде она может появиться и внушительные. Если же просадка небольшая относительно во время активной торговли трейдера, то возможно стоит применять большие множители риска. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Leo сказал:

Потому и просадок не стоит ожидать от таких трейдеров, торгующих на волатильности, которой по сути нет долгое время, они мертвы фактически. И это надо учитывать при анализе управляющего, сколько он может дать просадки, например, если на флэте вроде бы ее почти нет, то на тренде она может появиться и внушительные. Если же просадка небольшая относительно во время активной торговли трейдера, то возможно стоит применять большие множители риска. 

Да ладно, вы серьезно что ли? Значит если на рынке период неблагоприятный для торговой системы трейдера, то просадки не будет, потому что он перестанет торговать? А такой вопрос, каким это образом он заранее сможет узнать, что период неблагоприятен будет, да так, что даже в просадку не успеет попасть? Вам бы посмотреть, как все просели, перед тем как сократить торговлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.11.2019 в 20:52, zaharik сказал:

Да ладно, вы серьезно что ли? Значит если на рынке период неблагоприятный для торговой системы трейдера, то просадки не будет, потому что он перестанет торговать? А такой вопрос, каким это образом он заранее сможет узнать, что период неблагоприятен будет, да так, что даже в просадку не успеет попасть? Вам бы посмотреть, как все просели, перед тем как сократить торговлю.

Если сильно мало сделок совершено за определенный период, то получается такая  кривая доходности счета не информативна. Насчет периодов благоприятных или нет конечно мы знать не можем, когда они начнутся и закончатся. Речь идет о малой активности трейдера, вот тогда есть повод считать, что он еще просто не раскрыл все свои возможности, ждать когда станет более активным и потом оценивать его просадку максимальную. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Leo сказал:

Если сильно мало сделок совершено за определенный период, то получается такая  кривая доходности счета не информативна. Насчет периодов благоприятных или нет конечно мы знать не можем, когда они начнутся и закончатся. Речь идет о малой активности трейдера, вот тогда есть повод считать, что он еще просто не раскрыл все свои возможности, ждать когда станет более активным и потом оценивать его просадку максимальную. 

Ничего не понял, если честно, причем тут малоинформативная кривая доходности? Малая активность это плюс иногда. Вот взять Полара, ну он просто сократил сделки, потому что рынок последние годы вообще никакой. В результате просадка незначительная, что там у него малоинформативно? Как раз наоборот, все очень понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.11.2019 в 00:37, Klod сказал:

Ну кстати да... Взять допустим 10% о всей инвестируемой суммы, разбить эту сумму на мелкие части и во всех с множителями, где-то и стрельнет. А основную уже с "серьезным подходом" инвестировать.

Если мы говорим в целом про рынок Форекс. То лично я бы среднему Форекс брокеру крупные сумму не доверил бы с консервативным подходом особенно. Есть шанс потом этих денег не увидеть. Ибо брокеры скамятся вполне себе регулярно. Проблеме рашется наличием серьезных лицензий в теории. На практике именно от мошенничества явного они не защищают. Ибо ведение двойной бухгалтерии никто не отменял, а судебные издержки в Британии скажем высокие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Betrezen сказал:

Если мы говорим в целом про рынок Форекс. То лично я бы среднему Форекс брокеру крупные сумму не доверил бы с консервативным подходом особенно. Есть шанс потом этих денег не увидеть. Ибо брокеры скамятся вполне себе регулярно. Проблеме рашется наличием серьезных лицензий в теории. На практике именно от мошенничества явного они не защищают. Ибо ведение двойной бухгалтерии никто не отменял, а судебные издержки в Британии скажем высокие.

Можно еще как вариант разбить сумму на нескольких брокеров, хватает достойных сейчас так называемых средних, если уж сильная боязнь есть потерять сумму. Хотя вот именно из крупных гигантов да и не припоминается мне скаммов кроме Форекстренда. 

Мошенничество в смысле со сделками палки в колеса в торговлю вставлять будут или найдут предлоги не выплачивать прибыль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Betrezen сказал:

Если мы говорим в целом про рынок Форекс. То лично я бы среднему Форекс брокеру крупные сумму не доверил бы с консервативным подходом особенно. Есть шанс потом этих денег не увидеть. Ибо брокеры скамятся вполне себе регулярно. Проблеме рашется наличием серьезных лицензий в теории. На практике именно от мошенничества явного они не защищают. Ибо ведение двойной бухгалтерии никто не отменял, а судебные издержки в Британии скажем высокие.

А причем тут двойная бухгалтерия? Если у брокера есть хорошая лицензия, то, скорей всего, у регулятора есть и гарантийный фонд. куда различные брокеры вносят деньги. Если брокер обанкротится, то регулятор клиентам выплачивает гарантированную сумму. например, у регулятора FCA эта сумма составляет 50 000 долларов, причем тут судебные издержки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, zaharik сказал:

А причем тут двойная бухгалтерия? Если у брокера есть хорошая лицензия, то, скорей всего, у регулятора есть и гарантийный фонд. куда различные брокеры вносят деньги. Если брокер обанкротится, то регулятор клиентам выплачивает гарантированную сумму. например, у регулятора FCA эта сумма составляет 50 000 долларов, причем тут судебные издержки?

При наличии двойной бухгалтерии Вас не будет в списках клиентов, или сумма на счету будет отличаться значительно от той которой была в кабинете. А потом Вы будете доказывать гарантийному фонду, что у вас на счету лежало 5000$, а не 150$. Причем доказывать, после перевода документов и их нотариального заверения. Если они конечно есть. С наличием в списке клиентов еще сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Leo сказал:

Можно еще как вариант разбить сумму на нескольких брокеров, хватает достойных сейчас так называемых средних, если уж сильная боязнь есть потерять сумму. Хотя вот именно из крупных гигантов да и не припоминается мне скаммов кроме Форекстренда. 

Мошенничество в смысле со сделками палки в колеса в торговлю вставлять будут или найдут предлоги не выплачивать прибыль?

Нет всё гораздо проще. При банкротстве брокера торговые операции прекращаются, та сумма на счету в кабинете, и та сумма что на реальном счете может не совпадать. Как и сделки могут обнаружиться которые Вы как клиент не открывали. Это в случае мошенничество именно. И придется впоследствии вести долгую разборку с регулятором на предмет того, сколько Вам положено в граммах конкретных. Да брокеры именно не банкротятся обычно, обычно банкротятся кухни. Но в наше время бывает что угодно. Поэтому лично я за лицензированным форексом не гонюсь, средства нераспределенные на счетах брокера не держу. А в случае с биржевыми брокерами, и бумаги выбираю такие, которые брокер в РЕПО не заложит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Asal сказал:

Нет всё гораздо проще. При банкротстве брокера торговые операции прекращаются, та сумма на счету в кабинете, и та сумма что на реальном счете может не совпадать. Как и сделки могут обнаружиться которые Вы как клиент не открывали. Это в случае мошенничество именно. И придется впоследствии вести долгую разборку с регулятором на предмет того, сколько Вам положено в граммах конкретных. Да брокеры именно не банкротятся обычно, обычно банкротятся кухни. Но в наше время бывает что угодно. Поэтому лично я за лицензированным форексом не гонюсь, средства нераспределенные на счетах брокера не держу. А в случае с биржевыми брокерами, и бумаги выбираю такие, которые брокер в РЕПО не заложит.

Ясно. Я сильно данным вопросом не интересовался, так как далеко до депозитов крупных еще. Потому хватает регуляторов самых элементарных ну и нормального отношения к клиенту, в частности, поддержка и скорость вывода, чтобы все в сроки происходило. Не думаю, что быстро сыпятся брокеры, особенно крупные, этому предшествуют разные события неприятные, те же задержки с выплатами, вот на такие сигналы обращать внимание надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Betrezen сказал:

При наличии двойной бухгалтерии Вас не будет в списках клиентов, или сумма на счету будет отличаться значительно от той которой была в кабинете. А потом Вы будете доказывать гарантийному фонду, что у вас на счету лежало 5000$, а не 150$. Причем доказывать, после перевода документов и их нотариального заверения. Если они конечно есть. С наличием в списке клиентов еще сложнее.

Как это не будет в списках клиентов? Вы о чем, у вас должен быть договор, который четко говорит, что вы являетесь клиентом компании. И ничего вы доказывать не будете никому о размере депозита, во-первых, вы деньги не ночью чужому дяде передаете, любые платежи можно подтвердить, во-вторых, нормальный регулятор проводит проверки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Leo сказал:

Ясно. Я сильно данным вопросом не интересовался, так как далеко до депозитов крупных еще. Потому хватает регуляторов самых элементарных ну и нормального отношения к клиенту, в частности, поддержка и скорость вывода, чтобы все в сроки происходило. Не думаю, что быстро сыпятся брокеры, особенно крупные, этому предшествуют разные события неприятные, те же задержки с выплатами, вот на такие сигналы обращать внимание надо. 

Нет как правило никакие события не предшествуют, просто раз и всё, цирк уехал, а клоуны остались. Потому что брокеры это не хайпы зачастую и смысла им никакого растягивать работу в таких условиях нет. Да звонки могут быть определенные, но в принципе не более того, и на их точность я бы никак не полагался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, zaharik сказал:

Как это не будет в списках клиентов? Вы о чем, у вас должен быть договор, который четко говорит, что вы являетесь клиентом компании. И ничего вы доказывать не будете никому о размере депозита, во-первых, вы деньги не ночью чужому дяде передаете, любые платежи можно подтвердить, во-вторых, нормальный регулятор проводит проверки.

У Вас договор будет в бумажном виде? С заверенным переводом и далее по списку, включая печати, подписи и всё прочее. Или в электронном виде? Так вот в электронном виде это не тоже самое в плане простоты доказательств что в бумажном. Регулятор безусловно проводит проверки, только вот что там происходит в последний месяц, перед банкротством или приостановлением деятельности это большой вопрос. И чем там занимаются сотрудники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Betrezen сказал:

У Вас договор будет в бумажном виде? С заверенным переводом и далее по списку, включая печати, подписи и всё прочее. Или в электронном виде? Так вот в электронном виде это не тоже самое в плане простоты доказательств что в бумажном. Регулятор безусловно проводит проверки, только вот что там происходит в последний месяц, перед банкротством или приостановлением деятельности это большой вопрос. И чем там занимаются сотрудники.

А вы о чем говорите, о депозите в сто долларов? Если речь идет о крупной сумме, то есть мы говорим о том, что инвестор будет пытаться получить компенсацию, в случае банкротства брокера, а это подразумевает, крупные депозиты. Следовательно, вы должны позаботится, чтобы вам компания прислала договор и документы в бумаге, вы знаете, почта на земле работает уже не первый век, так что это возможно. И да, лицензия FCA стоит слишком дорого, чтобы сотрудники чем-то там занимались, лишиться ее просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Asal сказал:

Нет как правило никакие события не предшествуют, просто раз и всё, цирк уехал, а клоуны остались. Потому что брокеры это не хайпы зачастую и смысла им никакого растягивать работу в таких условиях нет. Да звонки могут быть определенные, но в принципе не более того, и на их точность я бы никак не полагался.

Есть разные способы, чтобы защититься от не торговых рисков, диверсификация, сегрегированные счета и так далее, так что не сгущайте краски, абсолютно без риска не получится нигде. Но пути уменьшить риски есть. В любом случае, нет поводов для инвестирования на всю катушку, с максимальными рисками, потому что в этом случае, практически наверняка капитал будет утерян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, profit exist сказал:

Есть разные способы, чтобы защититься от не торговых рисков, диверсификация, сегрегированные счета и так далее, так что не сгущайте краски, абсолютно без риска не получится нигде. Но пути уменьшить риски есть. В любом случае, нет поводов для инвестирования на всю катушку, с максимальными рисками, потому что в этом случае, практически наверняка капитал будет утерян.

Я не говорил что инвестировать не надо. Это вообще не так, я говорил лишь что на лицензию смотреть не имеет смысла прям вот так. Меня лично и Айс Форекс малайзиский устраивает более чем и свои средства выделенные на Форекс я держу тут. Лично мне другой пусть и "лицензированный" брокер не нужен. Потому что я по этому поводу не переживаю. И до очень крупных сумм переживать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.12.2019 в 14:38, Asal сказал:

Я не говорил что инвестировать не надо. Это вообще не так, я говорил лишь что на лицензию смотреть не имеет смысла прям вот так. Меня лично и Айс Форекс малайзиский устраивает более чем и свои средства выделенные на Форекс я держу тут. Лично мне другой пусть и "лицензированный" брокер не нужен. Потому что я по этому поводу не переживаю. И до очень крупных сумм переживать не буду.

А я где сказал, что инвестировать не нужно, о чем вы? На счет компании, ну, насколько я знаю, у них есть в Швейцарии тоже брокер, но там более крупные инвесторы заходят. А вот то что лицензия не важна, ну вы хватили. Ну допустим, вы доверяете Ice Fx, но ведь инвестору приходится сталкиваться и с другими компаниями, и если останавливать свой выбор на тех, у кого есть хорошие лицензии, риски снижаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.12.2019 в 12:35, Asal сказал:

Нет как правило никакие события не предшествуют, просто раз и всё, цирк уехал, а клоуны остались. Потому что брокеры это не хайпы зачастую и смысла им никакого растягивать работу в таких условиях нет. Да звонки могут быть определенные, но в принципе не более того, и на их точность я бы никак не полагался.

Кажется Форекстренд накрывался не сразу и были некоторые проблемы с выводом, сразу медным тазом не накрылось все. Не знаю как в случае с другими брокерами соскамившимися. Даже МММ чистейшая пирамида когда разваливалась, то не мгновенно это произошло, а предшествовал ряд моментов, которые уже были тревожным звонком, что пора уносить ноги. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.12.2019 в 17:48, zaharik сказал:

А вы о чем говорите, о депозите в сто долларов? Если речь идет о крупной сумме, то есть мы говорим о том, что инвестор будет пытаться получить компенсацию, в случае банкротства брокера, а это подразумевает, крупные депозиты. Следовательно, вы должны позаботится, чтобы вам компания прислала договор и документы в бумаге, вы знаете, почта на земле работает уже не первый век, так что это возможно. И да, лицензия FCA стоит слишком дорого, чтобы сотрудники чем-то там занимались, лишиться ее просто.

Дорого это сколько? Российская лицензия вон стоила 100 миллионов рублей, по факту 1.5 миллиона долларов, и компании таки её лишились многие известные ибо с точки зрения регулятора(это не мое мнение а его), они занимались мошенничеством или около того, и условия лицензии нарушали. Так что если на кону будут стоять крупные средства, то сами понимаете. Бумажный документ кстати тоже не должен быть подделкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Betrezen сказал:

Дорого это сколько? Российская лицензия вон стоила 100 миллионов рублей, по факту 1.5 миллиона долларов, и компании таки её лишились многие известные ибо с точки зрения регулятора(это не мое мнение а его), они занимались мошенничеством или около того, и условия лицензии нарушали. Так что если на кону будут стоять крупные средства, то сами понимаете. Бумажный документ кстати тоже не должен быть подделкой.

Я даже обсуждать серьезно не хочу российскую лицензию, уж простите, я ее просто не воспринимаю, никак. Если говорить о ФСА, то там кроме денег, еще и стоит учитывать, что брокеру получить ее очень непросто. Утеря такой лицензии - это очень серьезные репутационные риски для брокера. Проще говоря, брокер, лишенный такой лицензии за нарушения, считайте похоронил свой бизнес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, zaharik сказал:

Я даже обсуждать серьезно не хочу российскую лицензию, уж простите, я ее просто не воспринимаю, никак. Если говорить о ФСА, то там кроме денег, еще и стоит учитывать, что брокеру получить ее очень непросто. Утеря такой лицензии - это очень серьезные репутационные риски для брокера. Проще говоря, брокер, лишенный такой лицензии за нарушения, считайте похоронил свой бизнес.

Лицензия как лицензия, вообще российскую регуляцию финансового рынка можно конечно не любить, но откровенным мошенничеством под её эгидой люди не сталкиваются. Другой вопрос, что для не граждан России и людей с небольшим капиталом, такая лицензия мало интересна. А что касается утраты бизнеса, так о такой ситуации речь и идёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.12.2019 в 15:48, Betrezen сказал:

Лицензия как лицензия, вообще российскую регуляцию финансового рынка можно конечно не любить, но откровенным мошенничеством под её эгидой люди не сталкиваются. Другой вопрос, что для не граждан России и людей с небольшим капиталом, такая лицензия мало интересна. А что касается утраты бизнеса, так о такой ситуации речь и идёт.

Да ладно, вы откуда знаете кто там чем занимается? Насколько я знаю, то одни из первых эту лицензию получили брокеры с очень сомнительной репутацией, так что уже после этого для меня все понятно стало. Да и учитывая многовековую привычку страны к взяткам, я не думаю, что кто-либо там будет рассматривать вопросы объективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация