“Два Индейца”

[11bish 148]

Название стратегии:

“Два Индейца”

Торговые инструменты:

любые

Временной интервал:

любой (в зависимости от планируемых целей)

Описание:

На графике просматривается любой мало-мальски тренд. Цена встречает на своем пути сильный уровень, от которого формирует пин-бар, затем цена делает еще одну попытку продолжить движение в предыдущем направлении. Однако, не обновив лой/хай снова откатывается, формируя второй пин. После этого рассматривается вход в сторону, противоположную пину. 

Правила стратегии:

Ждем движения. Ждем пин-бар с опорой на уровень. Ждем второй за ним пин-бар. Вход стоповым ордером либо с рынка. Стоп за первым пином. Тейк на усмотрение трейдера: по ближайшему уровню, по фибо, по трейлингу, на 3-5 стопов или как еще душе угодно. 

На скрине рассмотрен вариант на австралийском долларе/юсд (часовой график). В приведенном случае формирование Двух Индейцев явилось вторым дном, что было подтверждающим моментом для входа в покупки.

Если разложить эти два пина на пятиминутном графике, то получим паттерн 1-2-3

Скриншоты:

Другая информация: 

Созвучна с ТС “1-2-3”

[11bish 148]

Австралийский доллар/американский доллар, 1 час. 

Сейчас сформировалась моделька

Отработает ли она, покажет только время. Есть тут немного "кривизны": в частности, хвост второй свечи ниже хвоста первой, что говорит о силе продавцов, во-вторых - сигнал против тренда (который, как видно на графике, нисходящий). Но есть и плюс к покупкам: видно, что цена не смогла преодолеть поддержку и свеча закрылась над ней, т.е. уровень может оказаться достаточно сильным. Что  ж, понаблюдаем.

[11bish 148]

В 25.11.2019 в 18:06, 11bish сказал:

Отработает ли она, покажет только время

Время показало, что ввиду того, что индейцы были "кривыми", отработка прошла тоже криво. Сказать, что сигнал был ну совсем плохой тоже не скажешь, цена все-таки сходила выше точки  входа, но... Однозначно, такие варианты лучше не брать. Вторая свеча должна быть таки короче первой, точнее - ее тень

 

Сегодня на четырех часовом графике фунта была вот такая ситуация

 

Какие тут были отклонения: индейцы не шли подряд, между ними оказалась еще одна свечечка, но она не выходила за пределы материнки. Взял в работу еще и потому, что она была сформирована в азиатскую сессию. Кроме того видно, что первый индеец сделал Третье касание, что так же служило сигналом для входа в продажи. Второй индеец еще раз протестировал сопротивление. Какой еще был нюанс? Хвосты индейцев равные. Но, видимо, это еще допускается, судя по отработке.

[zaharik 46]

О, а третьего индейца бледнолицие убили? Вообще, если я верно понял, это работа от пинбара, просто ложный пробой уровня. Обычно, одного пинбара достаточно, но если будет два, то хуже не будет, понятно. Но зачем обязательно ждать два пинбара, эта методика используется давно, теми, кто работает по прайсэкшн. Ложный пробой, и сделка на разворот. А главное, совсем не понимаю, зачем пинбары обзывать индейцами. Я так понимаю, может быть и один и пять индейцев?

[11bish 148]

В 03.12.2019 в 18:22, zaharik сказал:

третьего индейца бледнолицие убили?

Да что ж вы кровожадный-то такой?))

В 03.12.2019 в 18:22, zaharik сказал:

Обычно, одного пинбара достаточно

Ну, кому - как. Кто как лучше и понадежнее видит. Методик входа по пину тоже несколько. Как и выставления стопа. Но в данной теме, получив еще одно подтверждение, вход будет отработан с гораздо бОльшей вероятностью, т.к. бессилие одних еще раз продемонстрировали другие. 

В 03.12.2019 в 18:22, zaharik сказал:

если будет два, то хуже не будет, понятно. Но зачем обязательно ждать два пинбара, эта методика используется давно, теми, кто работает по прайсэкшн

Опять-таки, еще как посмотреть. Вот из недавнего

19-го было два пина на продажу. Результат виден на графике - был бы стоп, торгуя от первого пина. А вот Два индейца на покупку 20-го показали свою силу. Еще одна разница: 19-го сетап не соответствовал (хвост второго пина выскочил за хвост первого), а 20-го соответствовал (хвост второго пина был меньше хвоста первого). И, повторюсь, второй пин - более консервативный вход и более уверенный. И ждать его совсем необязательно. Принцип: увидел - взял. Кстати, методика используется давно, да, вот только не встречались те, кто ее прибыльно работает. Все больше как-то в минуса(((

[zaharik 46]

4 часа назад, 11bish сказал:

19-го было два пина на продажу. Результат виден на графике - был бы стоп, торгуя от первого пина.

Нет, не было бы у вас никакого стопа. При работе от пинбара вы бы должны были выставить ордер селл стоп ниже его минимума, а стоп лосс выше максимума, а не открывать сделку, как только увидели пинбар на графике. В данном случае, как видим, цена еще раз обновила максимум, не зацепив ордер селл стоп, а это значит, что никакого стопа не было, потому что сделка не открылась бы.

[11bish 148]

19 часов назад, zaharik сказал:

При работе от пинбара вы бы должны были выставить ордер селл стоп ниже его

И кому это, интересно, я что-то должен?)) Наверное, невнимательно читали мой предыдущий пост, ну что ж, бывает. 

С чего это вы решили, что торговля пином ведется только стоповым ордером? Почему решили, что тот же лимитный (а ведь он гораздо выгоднее в плане стоп-приказа) ордер для этого не подходит? Наверное, не в курсе, что торговля лимитными так же широко распространена при работе с пинами? Его можно поставить на любой уровень, который больше нравится. В любом случае стоп будет в разы меньше, чем при торговле по вашему видению. А прибыль - выше. Так что, если нравится торговать стоповым - пожалуйста)) но это совершенно не значит, что я должен торговать так, как вы считаете нужным, не находите?)) Если хотите сказать, что ваш подход самый правильный и прибыльный - то в этом сможет помочь только статистика. А без нее - это все бла-бла-бла, уж извините.

Как-то так.

[zaharik 46]

12 часов назад, 11bish сказал:

И кому это, интересно, я что-то должен?)) Наверное, невнимательно читали мой предыдущий пост, ну что ж, бывает. 

Не цепляйтесь к словам. Специально для вас повторю. При открытии сделки от пинбара выставляется пробойный ордер за его основанием, таким образом, никакого стопа от указанного вами пина не было бы, потому что ордер не сработал, так понятно, или вы опять прицепитесь к второстепенным словам?

12 часов назад, 11bish сказал:

С чего это вы решили, что торговля пином ведется только стоповым ордером?

С того, что это классика, пинбар не берется в работу, пока цена не начнет его отработку, иначе, если открывать сделки при появлении любой шпильки, устанешь стопы собирать.

 

12 часов назад, 11bish сказал:

Его можно поставить на любой уровень, который больше нравится. В любом случае стоп будет в разы меньше, чем при торговле по вашему видению. А прибыль - выше.

Что толку от меньшего стопа, если они будут срабатывать тучами?

[zaharik 46]

12 часов назад, 11bish сказал:

Так что, если нравится торговать стоповым - пожалуйста)) но это совершенно не значит, что я должен торговать так, как вы считаете нужным, не находите?))

Конечно, торгуйте как угодно, я лишь сказал как лучше делать, чтобы не получать стопы, но если они вам по вкусу, ваше право собирать их.

[11bish 148]

Много часто говорится о том, что свечной анализ не работает на мелких тф ввиду наличия больших так называемых "шумов", т.е. ложных движений цены, которые могут повлиять на правильность принятия решения о входе/выходе. Достаточно давно наблюдаю за этим моментом и пришел к выводу, что не так страшен черт, как про него рассказывают.

Возьмем, например, 5-ти минутный график сегодня, австралийский доллар/американский доллар и посмотрим на него с точки зрения Двух индейцев.

За вчерашний день, 31.12.2019, выпало две модельки. Правильнее было бы сказать - одна (она вторая на графике выделена), но начинаю приходить к выводу, что эти два дожи могут и не идти друг за другом, а могут стоять и через некоторое количество свечей (их количество пока в разработке, скажем так, но пока вижу в пределах 5).

Чем может быть интересна эта модель в использовании, так это тем, что не нужно искать уровень. Обычно всегда говорят, что пин должен опираться на значимый уровень, иначе его в работу брать нецелесообразно. Что мы видим в этой модели? Уровень показывается сразу, хвостом первой свечи. Т.е. когда второй пин не может пробить его, это и говорит о его силе на ближайшее время.

Второй, весьма немаловажный момент, для максимально возможной отработки сигнал должен быть по тренду. Это очень хорошо видно на втором примере на скрине.

Еще один момент, который, как вижу, может довольно сильно влиять на качество торговли - время появления паттерна. Т.е. в случае, который на нижнем скрине отработка не произошла именно потому, что не было достаточного объема в рынке. Можно, конечно, сказать и о том, что моделька слегка кривая (первый пин и пином-то назвать довольно сложно), но. Заметил, что такие варианты тоже достаточно часто отрабатывают. Видимо, играет свою роль то, что задача первого пина (назовем его так) не показать, что он пин, а показать наличие сильного уровня с помощью большого хвоста. Поэтому такие варианты так же стал рассматривать.

На что следует обратить еще внимание: как и любой пин, сформированный во флете, Два индейца очень спокойно так себе не отрабатывают

В 31.12.2019 в 00:23, zaharik сказал:

Специально для вас повторю. При открытии сделки от пинбара выставляется пробойный ордер за его основанием

 

В 31.12.2019 в 00:23, zaharik сказал:

С того, что это классика, пинбар не берется в работу, пока цена не начнет его отработку

Знаете, когда вот так начинают говорить, сразу чувствуется гуру от трейдинга. Только вот одна беда: ваше понимание классики тоже, видимо, прихрамывает, к сожалению. По классике, как раз таки, совершенно не нужно заходить таким ордером. А нужно дождаться подтверждающего бара/свечи, направленные в ту же сторону (исключение составляет Могильный камень, т.е. конкретный пин-дожи). В этом случае будет сформирована разворотная модель (Вечерняя/Утренняя звезда) из трех свечей, по сигналу которой и возможен консервативный вход.

В 31.12.2019 в 00:24, zaharik сказал:

я лишь сказал как лучше делать, чтобы не получать стопы, но если они вам по вкусу, ваше право собирать их.

Для того, чтобы прислушиваться к вашим словам в плане наставлений, приведите хотя бы несколько примеров реальных сделок, ну или на скринах на истории порисуйте, а то все это похоже только на: "Я сказал!"

Что, само по себе, никакого веса и смысловой нагрузки не имеет. Поэтому и отношении к таким фразам соответственное.

 

 

Изменено 1 января, 2020 пользователем 11bish

[zaharik 46]

В 01.01.2020 в 10:53, 11bish сказал:

Знаете, когда вот так начинают говорить, сразу чувствуется гуру от трейдинга. Только вот одна беда: ваше понимание классики тоже, видимо, прихрамывает, к сожалению. По классике, как раз таки, совершенно не нужно заходить таким ордером. А нужно дождаться подтверждающего бара/свечи, направленные в ту же сторону (исключение составляет Могильный камень, т.е. конкретный пин-дожи). В этом случае будет сформирована разворотная модель (Вечерняя/Утренняя звезда) из трех свечей, по сигналу которой и возможен консервативный вход.

Я уж не знаю, что там у вас чувствуется, более того, знать не хочу.  Но по вашему примеру, который вы привели, хорошо видно, что если бы открывать ордер по другому, то получаются стопы, вместо профита

 

В 01.01.2020 в 10:53, 11bish сказал:

Для того, чтобы прислушиваться к вашим словам в плане наставлений, приведите хотя бы несколько примеров реальных сделок, ну или на скринах на истории порисуйте, а то все это похоже только на: "Я сказал!"

Что, само по себе, никакого веса и смысловой нагрузки не имеет. Поэтому и отношении к таким фразам соответственное.

Да я вас прошу, ну мне какая разница, к чему вы прислушаетесь. Я уже вам говорил, как отношусь к людям, которые рисуются своими сделками на форумах, повторить? Я лишь отстаиваю свою точку зрения. Теперь дальше, если вы решите проверить, справедливо ли то, что я сказал, то должны будете самостоятельно проверить статистику открытия сделок от пинбаров и выяснить это. Ну или не делать это, мне все равно. Но требовать от меня что-либо, вы точно не вправе.

[11bish 148]

Евро/доллар, 1ч

В утренние часы сформировались Два индейца. Тут как раз тот вариант, о котором говорил и рассматривал раньше: первый пин может быть не совсем пином, т.е. не отвечать в полной мере главным и основным его требованиям. Основное - наличие хвостика. Второй же должен быть конкретным пином. Эта парочка дала старт нисходящему движению около 40 пунктов. Отработало то, что они были по предыдущему тренду, так видится, хотя хорошо заметно, что их хвосты не опираются на какой-либо существенный уровень.

Изменено 5 января, 2020 пользователем 11bish

[11bish 148]

Интересная ситуация, на мой взгляд, сложилась на евро/долларе 14 января на часовом графике. И вот чем она интересна, как представляю. На скрине выделена группа из трех свечей. Сами Два индейца, как следует из описания паттерна, представляют две свечи. А теперь посмотрим внимательнее на первые две свечи. Они представляют так  называемые Рельсы, т.е. две большие разнонаправленные свечи практически одинакового размера. Т.е. они могут показывать, что пробой уровня оказался ложным. Но, как показывает практика, торговать их - себе дороже. Не так уж хорошо они и отрабатывают. Однако в нашем случае, если их суммировать, то получим первый пин Индейцев. Второй Индеец идет уже стандартный. На скрине опять же видно, что паттерн отработал.

 

[11bish 148]

Евро/фунт, 1ч, 15-23.01.20

1 - паттерн сформировался практически на ровном месте, т.е. во флете. Однако у его нижней границы, т.е. у минимумов, следовательно, ожидание движения на север было бы логичным.

2 - свечи не подходят полностью под описание, но представляют из собой Рикш (свеча с маленьким телом и большими тенями с обеих сторон, что говорит о нерешительности, присутствующей на рынке), которые обычно говорят о возможном развороте (что в дальнейшем и произошло). В работу брать не очень.

3 - сформированы опять-таки во флете, у минимумов с сигналом на юг. Видимо то, что это было во флете и дало повод к ретесту максимумов свечей. Но до стопа (в случае входа) цена не достала бы. Т.к. свечи полностью подходят под описание, имеет смысл брать в работу.

4 - свечи подкрепили сигнал от третьего варианта. Несмотря на то, что вторая свеча не чистая дожи. Однако закрылась под поддержкой, общий сигнал был в продажи, в работу можно брать.

5 - еще один сигнал из флета. В этом случае сработал бы стоп. Однако вход был бы по тренду. Что могло быть причиной стопа: свечи сформированы в середине флета, если смотреть по предыдущему каналу. Выходит, что рассматривать сигнал во флете имеет лишь в том случае, если свечи показывают формацию у минимумов/максимумов флета.

6 - интересная ситуация. Сигнал на продажу после короткого нисходящего движения. В случае входа стоп уцелел бы, но. Сам сигнал появился уже в конце дня, поэтому к рассмотрению, возможно, и не имело бы смысл брать.

7 - ситуация аналогична п.6. Отработка - никакая и длительная. В работу брать смысла не вижу.

8 - получился очень сильный сигнал благодаря третьему индейцу. Надо пометить себе.

9 - сигнал, который мог бы себя отработать в случае, если бы был при движении. Тут он получился во флете. Т.е. формацию, когда индейцы идут не подряд, а через свечу-две во флете применять не стоит.

10 - так же, как и в п.8, третий индеец дал хорошее подтверждение на удержание позиции, хотя его максимум перебил максимумы предыдущих двух свечей.

[11bish 148]

Евро/фунт, дневной

1. тени недостаточно большие, в работу не берется

2. тени большие, однако тень второй свечи больше тени первой, в работу не берется

3. вторая свеча имеет небольшую тень, в работу не берется

4. тени достаточно большие, имеет смысл брать в работу

5. дожи сформированы нормально + у минимумов, в работу берется

6. первая свеча имеет маленькую тень, в работу не берется

7. тени достаточно большие, однако сами свечи представляют собой Рикши, что говорит о возможном развороте, в работу не берется

8. тени соответствуют + подтверждение предыдущего сигнала, берется в работу

9. маленькие тени, в работу не берется

10. тень второй свечи перекрывает тень первой, в работу не берется

11. свечи соответствуют описанию, берется в работу

Евро/доллар, вчерашний день, 5мин

1. серия дожей, однако не соответствуют условиям, в работу не берется

2. соответствуют по хвостам, можно брать в работу

3. тени соответствуют по величине, однако тень второй свечи больше тени первой, в работу не берется

4 и 5 не соответствуют, в работу не берутся

6. не соответствуют

7. соответствуют, но сформированы не у максимумов, в работу не берутся

8. сформированы от сопротивления, можно брать в работу

9. серия, где нет соответствия, в работу не берется

10. соответствует, берутся в работу

11. сформированы у поддержки, берутся в работу

12. классика + третье касание наклонной поддержки, однозначно в работу

13. сформированы в ночное время, в работу не берутся

[11bish 148]

Евро/фунт, дневной график, прогноз в предыдущем посте.

Евро/фунт, час.

Вчера сформировалась моделька. На скрине видно, что она появилась на уровне, который цена не смогла преодолеть при предыдущем подходе к нему. Хвосты индейцев показали так же ложный пробой.

Такие варианты, как раньше и рассматривал, не стоит брать в работу, т.к. формируются в конце дня, перед Азией, поэтому отработка слабая. Что и подтвердилось еще раз данной сделкой.

А вот предыдущих Два индейца (кто заметил) вполне себе можно было и разработать. Поздновато только их заметил.

 

На данный момент на той же паре на четырех часовом графике видно, что пытается отработать рассматриваемая моделька. Она слегка кривая (тела большие), но, учитывая то, что предыдущие две свечи слегка недотянули до тех же индейцев, то сейчас выделенные две свечи рассматривал бы как подтверждение сигнала в продажи.

Изменено 29 января, 2020 пользователем 11bish

[11bish 148]

Евро/доллар, часовой график. На скрине видно, что во флете сформировались Два индейца. Было интересно понаблюдать, что из них получится, т.к. если обратить внимание на предыдущие две свечи, то их так же можно отнести к данной модельке. С одной оговоркой: направление входа по ним было противоположным.

Основное отличие, как сейчас вижу - их сигнал был по тренду, в отличие от выделенной группы. Тем не менее, т.к. сигнал по ним совпадал с другим  таки зашел. Результат виден на скрине.

Вывод: если индейцы появились даже во флете, но по тренду, то имеет смысл брать их в работу. Но это еще надо будет дополнительно проверять, а не останавливаться на одном примере.

[11bish 148]

Еще один вариант рассмотрения отработки паттерна на основе предыдущих сигналов от других тс. 

Евро/фунт, часовой график, период с 23 по 29.01

После нисходящего движения сформировались перевернутые Голова и плечи, цена начала ее отработку, но до целей (высоту головы) еще не дошла. В процессе возникает моделька с индейцами (1) с сигналом в сторону тейка. Есть возможность долиться или зайти отдельным ордером. Цена дошла до целей, у которых сформировалась еще одна моделька (2), т.к. она уже была по глобальному тренду + от сопротивления восходящего часового ценового канала, так же была возможность использовать ее сигнал для входа в позицию.

[11bish 148]

Фунт/доллар, 5мин

Слегка торопился, поэтому извиняюсь за кривой скрин. С правой стороны сложившаяся ситуация, с левой - ее разворачивание. На левом видно, что цена подошла к наклонной поддержке, которая пересекалась с горизонтальной. В этом случае, как правило, появляется хорошая опора. Что и показали Два индейца. Кроме того, видно Тройное дно, сигнал так же в покупки.

Тейк больше, чем в 20п, не заставил себя ждать. Сейчас цена идет пока дальше.

[11bish 148]

На вчерашний день по золоту  было что-то похожее на интерпритацию Двух индейцев. Исходя из того, что основная часть модельки - длинные хвосты, т.е. цена тестирует новый уровень (в нашем случае это была сильная поддержка, которая и раньше не поддавалась цене сходу) и не может его пробить, предположил, что цена имеет вариант сходить на север

Тут удобно было стоп поставить. Соответственно и тейк отвечал соотношению ко стопу вполне себе нормально. 

Видимо, сказалось то, что дневные графики в обычном порядке не работаю)) 

Ну и конечно в данной ситуации самый оптимальный вариант был посидеть на заборе, а не соваться в эту мешанину...

[Bayern 22]

Судя по картинкам которые я вижу на более младших интервалах золото готовят к пробою 1450.00. Думаю сегодня-завтра этой произойдет. Дальнейшее движение уже будет зависеть от того какой это будет пробой, истинный или ложный. Ваш стоп я думаю в любом случае заденут. 

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Bayern

[zaharik 46]

В 19.03.2020 в 15:43, Bayern сказал:

Судя по картинкам которые я вижу на более младших интервалах золото готовят к пробою 1450.00. Думаю сегодня-завтра этой произойдет. Дальнейшее движение уже будет зависеть от того какой это будет пробой, истинный или ложный. Ваш стоп я думаю в любом случае заденут. 

Судя по картинкам, покупка в данный момент времени, выглядит просто безумием, раз золото уже так сорвалось, после такого продолжительного роста, то будет либо падать еще, либо как минимум, флетить. Я уж не знаю, что там за индейцы, но как по мне, само название - два индейца, вызывает улыбку. есть паттерн, три индейца, паттерн довольно неплохой и он реально часто отрабатывает, а два индейца, ну не знаю, фантазия какая то непонятная.

[11bish 148]

В 19.03.2020 в 16:43, Bayern сказал:

стоп я думаю в любом случае заденут. 

Здравствуйте.

Попытка была завалить уровень, но она провалилась, подтвердив силу покупателей.

В 22.03.2020 в 02:56, zaharik сказал:

Судя по картинкам, покупка в данный момент времени, выглядит просто безумием.... Я уж не знаю, что там за индейцы, но как по мне, само название - два индейца, вызывает улыбку. есть паттерн, три индейца, паттерн довольно неплохой и он реально часто отрабатывает, а два индейца, ну не знаю, фантазия какая то непонятная.

Да что вы говорите?! Взгляните на графики сейчас, возможно, измените свою точку зрения. Хотя... Время уже ушло.

Называйте эту модельку как хотите. Лично мне ровно, вызывает это вашу улыбку или нет))

Хотите торговать Трех индейцев - пожалуйста, разве кто-то запрещает? Хотите называть их по-другому - никто не против.

Главное ведь - это отработка, а не красота звучания названия.

На сегодня еще раз подтвердилась жизнеспособность паттерна. Факт остается фактом, не смотря на то, что кто-то считает это безумием, непонятными фантазиями или смешным.

Никому ничего не навязываю. Не нравится - не задерживаю)

Делюсь наработками, не более. 

[zaharik 46]

18 часов назад, 11bish сказал:

Да что вы говорите?! Взгляните на графики сейчас, возможно, измените свою точку зрения. Хотя... Время уже ушло.

Да смотрел, моделька странная. вот тут покупка евро доллара, против тренда тоже не впечатлила.

Пор золоту соотношение стоп профит слишком неудачное и чисто случайно повезло, что цена еще раз не дожала к стопу, после такого пролива вниз. Если так хочется взять профит на покупках, то просто дождитесь пробоя важных экстремумов, на рисунке обозначил, стоп поставьте ниже их. а ловить вот эти модельки, мечтая о развороте, вряд ли в итоге в плюс выведет общий результат.

 

Изменено 24 марта, 2020 пользователем zaharik