Рациональный Подход к ПАММ инвестированию

[profit exist 21]

21 час назад, Asal сказал:

Polar на своем счету который у другого брокера и с более длительной историей заканчивает последний год в минусе,  и больше года в минусе его инвесторы, причем сильно больше года.

Вы говорите об отдельных периодах, а я об общей жизни счета, так вот, по общему итогу он в плюсе, а то что в просадке, ну да, в просадке, и что, вы знаете таких, кто ее вообще мне показывает?

[Asal 115]

В 03.02.2020 в 14:07, Дмитрий Савелко сказал:

Я могу говорить о заработке инвесторов за 5 лет ДУ. Конечно, не десятилетие, но тоже немаленький срок. С учетом одного убыточного года, когда потери инвесторов составляли от 15% до 30%, среднегодовой их заработок с учетом моей комиссии составил 12%-18% за пять лет (риск на счетах ДУ несколько отличается, согласно договоренностям с инвесторами). Почти все они применяли реинвестирование, несмотря на мои просьбы в прошлом и позапрошлом годах вывести часть прибыли "на всякий случай". На это мне отвечали, что "в деньгах они в настоящий момент не нуждаются и пусть капитал работает". Я не рекламирую себя, а всего лишь привожу конкретный пример консервативного заработка.

Не знаю, я пока средства держу у двух управляющих. Это Профитлайн и NOX. В первом случае продолжается эксперимент по поводу его бэктестов и он достаточно консервативный товарищ, во втором случае имеем "Грааль". Который эксплуатирует что-то экстра интересное. И снимать средства буду только если идея оправдается, и я что-то заработаю. Что-то значимое. Правда не уверен что это консервативный подход.

[Дмитрий Савелко 138]

31 минуту назад, Asal сказал:

Правда не уверен что это консервативный подход.

Если я правильно помню Ваши посты про используемый Вами множитель, то это совершенно не консервативный подход.

33 минуты назад, Asal сказал:

я пока средства держу у двух управляющих. Это Профитлайн и NOX.

Про Нокса ничего не знаю, но коллеги высказываются весьма оптимистично. А вот уважаемый Профитлайн, к сожалению, пока не радует успехами. На основном счете там очень эпизодическая торговля, а на Комбо более регулярно входы, вот только итог этих входов пока (за полтора года) отрицательный. Но упорство и труд - все перетрут! Не знаю, правда, насколько это поговорка применима к трейдингу.

32 минуты назад, Asal сказал:

я что-то заработаю

Удачи в инвестировании!

[Asal 115]

53 минуты назад, Дмитрий Савелко сказал:

Если я правильно помню Ваши посты про используемый Вами множитель, то это совершенно не консервативный подход.

Я просто для этого скромные средства выделяю. В моих реалиях подход консервативный вполне, я не рискую ни своим уровнем жизни, ни чем-либо еще. Так что вполне консервативный.

 

1 час назад, Дмитрий Савелко сказал:

Про Нокса ничего не знаю, но коллеги высказываются весьма оптимистично. А вот уважаемый Профитлайн, к сожалению, пока не радует успехами. На основном счете там очень эпизодическая торговля, а на Комбо более регулярно входы, вот только итог этих входов пока (за полтора года) отрицательный. Но упорство и труд - все перетрут! Не знаю, правда, насколько это поговорка применима к трейдингу.

На графике Профитлайна вполне видно, что у него каждые 5-7 лет есть длительный период стояния на месте, и просадки. Потом рынок резко оживает и он зарабатывает на бэктесте свои безумные проценты. Кстати а коллеги про NOX, ничего не напишут? А то первый управляющий такой инкогнито, не пароля, ни сделок, ничего, даже темы на форуме нет. Только история торговли, но хорошая.

[Дмитрий Савелко 138]

33 минуты назад, Asal сказал:

Я просто для этого скромные средства выделяю.

Так всегда и надо поступать при инвестировании с плечом. Поддерживаю.

34 минуты назад, Asal сказал:

В моих реалиях подход консервативный вполне, я не рискую ни своим уровнем жизни, ни чем-либо еще. Так что вполне консервативный.

Я немного другое имею в виду, когда говорю, что подход "консервативный". Я считаю, что так может называться такая торговля, когда возможные просадки, а следовательно и заработки, не превышают однозначные цифры в месяц. Когда плюс или минус может составлять двузначные величины - это никак не может называться консервативной торговлей. ИМХО.

Для пояснения приведу пример с казино. Я захожу в заведение и заранее определяю, что не согласен потратить на игру более, чем 1000 долларов. Это относительно небольшая сумма для меня, как Вы сказали, её потеря "не повлияет на мой уровень жизни", но сам факт возможности ее полной потери делает игру в казино исключительно рисковым занятием.

39 минут назад, Asal сказал:

Кстати а коллеги про NOX, ничего не напишут?

К сожалению, не знаю. Можете задать этот вопрос в ветке вопросов к руководству. За вопрос у нас по рукам никто не бьет.

[Asal 115]

В 06.02.2020 в 22:05, Дмитрий Савелко сказал:

Я немного другое имею в виду, когда говорю, что подход "консервативный". Я считаю, что так может называться такая торговля, когда возможные просадки, а следовательно и заработки, не превышают однозначные цифры в месяц. Когда плюс или минус может составлять двузначные величины - это никак не может называться консервативной торговлей. ИМХО.

Консервативная она в плане возможных для меня убытков. Я не вскакиваю ночью с красными глазами к терминалу, как некоторые.

Есть такой очень поучительный канал. Называется Zealm, там автор торгует Евро доллар. Вроде всё серьезно, анализ там, небольшие плечи, максимум 5 плечо и всё такое. Но у человека по его же собственным словам уже нервный тик. Потому что жить то с рынка хочется, депозит большой. А итог за год нулевой. Потому что кушать надо, а кушать не с чего.

 

[Дмитрий Савелко 138]

50 минут назад, Asal сказал:

Консервативная она в плане возможных для меня убытков. Я не вскакиваю ночью с красными глазами к терминалу, как некоторые.

Я так понимаю, что "неконсервативно" для Вас - это когда человек несет на спекулятивный рынок последние сбережения и закладывает квартиру для своих "игр"? В таком случае мы с Вами расходимся в этой формулировке. Как я выше сказал, для меня все, что может значительно изменить размер моего депозита (без разницы, большой он для меня или нет) - это не может быть консервативной торговлей. Пример со ставкой в казино я уже приводил.

[Asal 115]

18 часов назад, Дмитрий Савелко сказал:

Я так понимаю, что "неконсервативно" для Вас - это когда человек несет на спекулятивный рынок последние сбережения и закладывает квартиру для своих "игр"? В таком случае мы с Вами расходимся в этой формулировке. Как я выше сказал, для меня все, что может значительно изменить размер моего депозита (без разницы, большой он для меня или нет) - это не может быть консервативной торговлей. Пример со ставкой в казино я уже приводил.

Не могу тут с Вами согласиться. Иногда есть трендовые покупки, в том числе и на форексе или трендовые продажи. К примеру, евро у нас падало с 1.56 до паритета в течение нескольких лет. То есть минимальная лотность на Форексе при небольшом депозите, да при плюсовых свопах могла этот счет увеличить в разы. При консервативных рисках. Это же касается и золота, там правда злющий своп, но сам факт.

[Дмитрий Савелко 138]

1 час назад, Asal сказал:

Иногда есть трендовые покупки, в том числе и на форексе или трендовые продажи. К примеру, евро у нас падало с 1.56 до паритета в течение нескольких лет.

Хорошо, поправлюсь: все, что может значительно изменить размер моего депозита за короткий промежуток времени (без разницы, большой депозит для меня или нет) - это не может быть консервативной торговлей.

[profit exist 21]

В 06.02.2020 в 14:38, Asal сказал:

Не знаю, я пока средства держу у двух управляющих. Это Профитлайн и NOX. В первом случае продолжается эксперимент по поводу его бэктестов и он достаточно консервативный товарищ, во втором случае имеем "Грааль". Который эксплуатирует что-то экстра интересное. И снимать средства буду только если идея оправдается, и я что-то заработаю. Что-то значимое. Правда не уверен что это консервативный подход.

Не совсем понимаю, зачем вам то свои деньги использовать в экспериментах? Я понял. что управляющий решил провести эксперимент, он сам писал в описании системы, что она наиболее эффективна на евро долларе. затем, как я понял, решил поэкспериментировать, и запустить ее на других парах. Хотя, если верить описанию, то он уже знал, что там система менее эффективна. Ну то такое, эксперименты оно может и нужны, только совсем непонятно, почему вы решили в эксперимент запустить свои деньги?

[Asal 115]

В 09.02.2020 в 23:30, profit exist сказал:

Не совсем понимаю, зачем вам то свои деньги использовать в экспериментах? Я понял. что управляющий решил провести эксперимент, он сам писал в описании системы, что она наиболее эффективна на евро долларе. затем, как я понял, решил поэкспериментировать, и запустить ее на других парах. Хотя, если верить описанию, то он уже знал, что там система менее эффективна. Ну то такое, эксперименты оно может и нужны, только совсем непонятно, почему вы решили в эксперимент запустить свои деньги?

Так я в профитлайне сейчас держу средства. Суть моего эксперимента заключается в том, что я на собственном примере показываю можно ли много заработать на роботах с длительными положительными бэктестами. Вдруг получится красиво заработать миллион баксов благодаря реинвесту. Приятно ведь будет. На Мухобойке примеры таких счетов есть.

[profit exist 21]

12 часов назад, Asal сказал:

Так я в профитлайне сейчас держу средства. Суть моего эксперимента заключается в том, что я на собственном примере показываю можно ли много заработать на роботах с длительными положительными бэктестами. Вдруг получится красиво заработать миллион баксов благодаря реинвесту. Приятно ведь будет. На Мухобойке примеры таких счетов есть.

Так я понял, что в Профитлайне, но, если я верно все понял, то вы их держите в новом счете, то есть в некотором экспериментальном, ну который не на евро долларе торгуется. А ведь он сам писал, я помню, что его система лучше всего показала себя именно на евро долларе. Так смысл инвестировать в счет, который использует систему, не предназначенную для тех пар, на которых торгует? Разве это не есть эксперимент над своими деньгами?

[Asal 115]

20 часов назад, profit exist сказал:

Так я понял, что в Профитлайне, но, если я верно все понял, то вы их держите в новом счете, то есть в некотором экспериментальном, ну который не на евро долларе торгуется. А ведь он сам писал, я помню, что его система лучше всего показала себя именно на евро долларе. Так смысл инвестировать в счет, который использует систему, не предназначенную для тех пар, на которых торгует? Разве это не есть эксперимент над своими деньгами?

Нет неправильно думаете. У меня средства лежат на обычном базовом  счете. И идет эксперимент 5 лет, инвестирования в реальных условиях против бэктестов. По ним там у него я должен стать долларовым миллионером, в реальности посмотрим. Я считаю эксперимент как минимум интересным, а как максимум выгодным.

[profit exist 21]

4 часа назад, Asal сказал:

Нет неправильно думаете. У меня средства лежат на обычном базовом  счете. И идет эксперимент 5 лет, инвестирования в реальных условиях против бэктестов. По ним там у него я должен стать долларовым миллионером, в реальности посмотрим. Я считаю эксперимент как минимум интересным, а как максимум выгодным.

Ну пробуйте, хотя, я думаю, что лучше все таки инвестировать портфелем. Оно такое дело, завтра любой управляющий, который до этого показывал прибыль, может уйти в серьезную просадку, когда это случится, неизвестно. Если инвестировать портфелем, то хотя бы не потеряешь, в случае чего, все инвестиции. В-первую очередь то стоит думать о безопасности, а потом уже об остальном.

[Asal 115]

11 часов назад, profit exist сказал:

Ну пробуйте, хотя, я думаю, что лучше все таки инвестировать портфелем. Оно такое дело, завтра любой управляющий, который до этого показывал прибыль, может уйти в серьезную просадку, когда это случится, неизвестно. Если инвестировать портфелем, то хотя бы не потеряешь, в случае чего, все инвестиции. В-первую очередь то стоит думать о безопасности, а потом уже об остальном.

О безопасности я думаю когда в акции вкладываю. Там да серьезный подход, анализ предприятия, конкурентов и отрасли и её перспектив. А на памм счетах я смотрю бэктесты, реальную торговлю и брокера. Скажем не будь это айсы я бы вообще в паммы не лез. Тут же есть надежда, что заработанные миллионы выплатят.

[Betrezen 24]

В 03.02.2020 в 14:07, Дмитрий Савелко сказал:

Я могу говорить о заработке инвесторов за 5 лет ДУ. Конечно, не десятилетие, но тоже немаленький срок. С учетом одного убыточного года, когда потери инвесторов составляли от 15% до 30%, среднегодовой их заработок с учетом моей комиссии составил 12%-18% за пять лет (риск на счетах ДУ несколько отличается, согласно договоренностям с инвесторами). Почти все они применяли реинвестирование, несмотря на мои просьбы в прошлом и позапрошлом годах вывести часть прибыли "на всякий случай". На это мне отвечали, что "в деньгах они в настоящий момент не нуждаются и пусть капитал работает". Я не рекламирую себя, а всего лишь привожу конкретный пример консервативного заработка.

Может быть, я просто в целом по индустрии говорю. Я общался с менеджером одного брокера с весьма приличной капитализацией почти в миллиард не рублей. Так вот они не занимаются валютной торговлей вообще, потому что слишком не предсказуемые получаются риски и странные результаты. Как он сказал, нет возможности 5 лет, показывать что-то удобоваримое. Хотя идеи такие были в том числе и с опционами. Возможно они упираются в ликвидность, чего нет на Форексе.

[profit exist 21]

В 13.02.2020 в 11:09, Asal сказал:

О безопасности я думаю когда в акции вкладываю. Там да серьезный подход, анализ предприятия, конкурентов и отрасли и её перспектив. А на памм счетах я смотрю бэктесты, реальную торговлю и брокера. Скажем не будь это айсы я бы вообще в паммы не лез. Тут же есть надежда, что заработанные миллионы выплатят.

О как, значит вы все таки решили миллионы получить? Знаете. я конечно слышал о больших заработках на форекс, с небольших вложений, вот только на практике, ни разу не видел. Я так понимаю, вы решили это делать с максимальным мультипликатором. Только с этим проблема, прибыль можно получить только в том случае, если вы угадаете и войдете в счет прямо на пике просадки, но шансов на это очень мало. А в остальных случаях, с таким риском, вы просто потеряете деньги и все. Кстати, как по мне, то Фрейм поинтересней будет, чем Профит лайн.

[Дмитрий Савелко 138]

10 часов назад, Betrezen сказал:

Может быть, я просто в целом по индустрии говорю. Я общался с менеджером одного брокера с весьма приличной капитализацией почти в миллиард не рублей. Так вот они не занимаются валютной торговлей вообще, потому что слишком не предсказуемые получаются риски и странные результаты. Как он сказал, нет возможности 5 лет, показывать что-то удобоваримое. Хотя идеи такие были в том числе и с опционами. Возможно они упираются в ликвидность, чего нет на Форексе.

Понимаю. Но я могу говорить о заработках в десятки тысяч долларов за несколько лет, а не о миллиардах или даже миллионах. Правда, мне и этого хватает. И моим инвесторам тоже. Конечно, суммарно, на их счетах нет и четверти миллиона после 3-5 лет торговли, но сумма тоже не копеечная, как для обычного гражданина (не олигарха). И я вокруг себя пропагандирую именно такой "реалистичный" подход к инвестированию на форексе - проси меньшего! Это позволяет снизить риски при торговле и увеличить шансы на конечную прибыль. "Курочка по зернышку" - своим знакомым я именно это вкладываю в уши. Никаких мультипликаторов или "разгонов депозита". Хотите пробовать это - можете смело идти в казино. ИМХО. Все мои знакомые, кто пришел через меня на форекс имеют вполне нормальный бизнес с неплохим доходом, превышающим "обычные" доходы населения в десятки раз. И никого из них не интересует из 10к сделать 100к при высоком шансе потерять изначальные 10к. Лудоманов нет. Но каждому свое.

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Дмитрий Савелко

[romandreyev 0]

Приветствую! Подскажите много инвесторов здесь интересующихся инвестированием в управляющих. имеет смысл открыть здесь счет? 

[Asal 115]

В 15.02.2020 в 04:55, profit exist сказал:

О как, значит вы все таки решили миллионы получить? Знаете. я конечно слышал о больших заработках на форекс, с небольших вложений, вот только на практике, ни разу не видел. Я так понимаю, вы решили это делать с максимальным мультипликатором. Только с этим проблема, прибыль можно получить только в том случае, если вы угадаете и войдете в счет прямо на пике просадки, но шансов на это очень мало. А в остальных случаях, с таким риском, вы просто потеряете деньги и все. Кстати, как по мне, то Фрейм поинтересней будет, чем Профит лайн.

Да решил, и считаю этот эксперимент вполне себе интересным и удачным, если получится хорошо заработаю, а не получится, ну покажу на практике чего стоят любые бэктесты. Причем меня в принципе оба варианта устраивают в той или иной степени. Правда первый который с заработком нравится гораздо больше.

[profit exist 21]

11 часов назад, Asal сказал:

Да решил, и считаю этот эксперимент вполне себе интересным и удачным, если получится хорошо заработаю, а не получится, ну покажу на практике чего стоят любые бэктесты. Причем меня в принципе оба варианта устраивают в той или иной степени. Правда первый который с заработком нравится гораздо больше.

Да ладно, оба варианта устраивают, вы что, серьезно думаете, что я поверю в то, что вас устраивает вариант, потерять деньги? Ну вот скажите, каким образом вы хотите получить миллион с тысячных инвестиций? Ну прибыль трейдера, в лучшем случае, около 30% в год, ну даже пусть мультипликатор, хотя, это прямой путь к сливу, ну пусть, считайте, сколько лет вам нужно, чтобы получить миллион, сто лет?

[Asal 115]

7 часов назад, profit exist сказал:

Да ладно, оба варианта устраивают, вы что, серьезно думаете, что я поверю в то, что вас устраивает вариант, потерять деньги? Ну вот скажите, каким образом вы хотите получить миллион с тысячных инвестиций? Ну прибыль трейдера, в лучшем случае, около 30% в год, ну даже пусть мультипликатор, хотя, это прямой путь к сливу, ну пусть, считайте, сколько лет вам нужно, чтобы получить миллион, сто лет?

По вопросам веры обращайтесь в Храм, а не ко мне. По бэктестам для получения такого результата при полном реинвесте достаточно 5-7лет с учетом вознаграждения управляющего. На Форексбуке такие счета тоже есть. Вот как пример https://www.myfxbook.com/members/HappyForex/ea-happy-gold-closed-account/784644 Начал в 2013 году, пик в 2018 году, с 1000 получил 250 тысяч. Меня и такой вариант устроит если честно.

[Betrezen 24]

В 15.02.2020 в 09:35, Дмитрий Савелко сказал:

Понимаю. Но я могу говорить о заработках в десятки тысяч долларов за несколько лет, а не о миллиардах или даже миллионах. Правда, мне и этого хватает. И моим инвесторам тоже. Конечно, суммарно, на их счетах нет и четверти миллиона после 3-5 лет торговли, но сумма тоже не копеечная, как для обычного гражданина (не олигарха). И я вокруг себя пропагандирую именно такой "реалистичный" подход к инвестированию на форексе - проси меньшего! Это позволяет снизить риски при торговле и увеличить шансы на конечную прибыль. "Курочка по зернышку" - своим знакомым я именно это вкладываю в уши. Никаких мультипликаторов или "разгонов депозита". Хотите пробовать это - можете смело идти в казино. ИМХО. Все мои знакомые, кто пришел через меня на форекс имеют вполне нормальный бизнес с неплохим доходом, превышающим "обычные" доходы населения в десятки раз. И никого из них не интересует из 10к сделать 100к при высоком шансе потерять изначальные 10к. Лудоманов нет. Но каждому свое.

Тут Asal, уже привел в виде ссылки один такой разгонный счет. Где с 1000 получено было 250 тысяч на пике. И такие счета на Форексбуке не редкость. Понимаете в чем дело, людям кто интересуется рынком с научной точки зрения, интересны именно такие счета. Нашедшие какие-то закономерности узкие, которые позволяют извлекать из рынка максимум. https://www.myfxbook.com/members/TwtStrategy/twt-vip/4197359 Вот посмотрите пример такого счета. Если там не Илан или что-то подобное, то было бы очень интересно такого управляющего распросить и у него поучиться.

[profit exist 21]

15 часов назад, Asal сказал:

По вопросам веры обращайтесь в Храм, а не ко мне.

Я где то писал о религии, причем тут храм?

15 часов назад, Asal сказал:

По бэктестам для получения такого результата при полном реинвесте достаточно 5-7лет с учетом вознаграждения управляющего. На Форексбуке такие счета тоже есть. Вот как пример https://www.myfxbook.com/members/HappyForex/ea-happy-gold-closed-account/784644 Начал в 2013 году, пик в 2018 году, с 1000 получил 250 тысяч. Меня и такой вариант устроит если честно.

Да ну что тесты, если в компании есть четкая статистика торговли этого управляющего, вы что, теоретик, практику вообще отвергаете? Статистика его торговли очень четко показывает, что никаких миллионов ждать не стоит. Ну вы вообще реально на вещи можете смотреть? За 3 с половиной года прибыльность данного управляющего составила 19%, понимаете, девятнадцать, откуда миллионы возьмутся, ну возьмите калькулятор и посчитайте.

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем profit exist

[Asal 115]

13 часов назад, profit exist сказал:

Да ну что тесты, если в компании есть четкая статистика торговли этого управляющего, вы что, теоретик, практику вообще отвергаете? Статистика его торговли очень четко показывает, что никаких миллионов ждать не стоит. Ну вы вообще реально на вещи можете смотреть? За 3 с половиной года прибыльность данного управляющего составила 19%, понимаете, девятнадцать, откуда миллионы возьмутся, ну возьмите калькулятор и посчитайте.

Потому что если Мы посмотрим бэктесты то увидим, что период флета может продолжаться и 3-4 года, и только после этого следует колоссальный рост на графике доходности. С учетом частоты сделок могу предположить, что будет период когда будет по 10-20 сделок в неделю, что и даст средние 5 сделок в месяц. А вот когда будет это знаменательно событие неизвестно, может быть и завтра уже. Вон на Евро тренд пошел наконец, может и импульсы вернутся.