Авторизация  
11bish

Бонусы: польза и вред

Рекомендуемые сообщения

2019-11-29-111143.jpg

 

Это сладкое слово - "халява"!

Это то, что человек почему-то очень любит и к чему стремится: что-нибудь получить, ничего при этом не делая.

Скидки на товар, различные акции, бонусные карты стали уже неотъемлемой частью нашей жизни. Стараемся экономить копейки, не замечая при этом, что теряем рубли.

Не обошло стороной это веянье и Форекс. Компании в целях привлечения клиентов предоставляют ту или иную "халявку" в виде бонусных средств для торговли.

Сами бонусы не очень разнообразны, но, наверное, свою нишу они исчерпали. 

Как правило, используются два вида: бездепозитный (тут есть так же два варианта, т.е. прямой на счет и начисляемый за активность по рекламирванию компании) и на пополнение (какой-то процент добавляется к сумме пополнения счета).

Первый предоставляется для того, чтобы ознакомиться с работой на счете в терминале не заводя своих. Точнее - первый его вариант. Второй вариант (как правило, за написание постов на форуме, что развивает форум и, соответственно, играет на руку Компании) уже может стать источником дохода при соответствующем подходе.

Бонус на пополнение часто имеет ограничения типа "участвует/не участвует" в просадке. Что весьма немаловажно для жизнеспособности счета.

Для всех видов бонусных начисление важную роль играют условия для вывода. При его выборе в первую очередь лучше все ознакомиться именно с этой частью. Часто условия интересные (типа " для вывода бонуса в 50уе необходимо сделать торговый оборот в 50лот в течении трех месяцев"). 

Для чего это делается? Думаю, для защиты от так называемых бонус-хантеров. Которые с помощью советников зачастую делают большую проторговку за короткий промежуток времени, затем выводят бонус и уходят из Компании. Есть еще мнения по этому моменту?

Итак в чем вижу пользу бонусных средств: ни в чем. Часто условия торговли на бездепозитном бонусе кардинально отличаются по спредам и комиссии от нормальных счетов, хотя и позиционируются как для ознакомления с торговыми условиями на реальных счетах. Бонус на пополнение может сыграть злую шутку с депозитом в целом, стоит только раз не рассчитать правильно лотаж.

Вред, на мой взгляд, состоит в том, что, в первую очередь, сама тяга к халяве - наказуема в последствии. Кроме того, пользоваться бонусными средствами нужно уметь, т.е. для начала научиться торговать в прибыль. Но, если ты уже научился это делать, то нужны ли будут тебе эти бонусы вообще?

У кого какие взгляды на бонусные программы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, бонусные программы это хорошо. Они у всех есть зачастую, только называются по разному. В некоторых местах просто крупным клиентам индивидуальные тарифы делают, где-то ещё что. Да бонусов не обязательно должно быть много, но какое-то вознаграждение постоянным клиентам должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.11.2019 в 14:24, Asal сказал:

какое-то вознаграждение постоянным клиентам должно быть

Наверное, тут, скорее всего, получается не "постоянным клиентам", а "крупным клиентам". И планка начинается от примерно 50к, т.е. тех сумм, которые подъемны далеко не всем. 

Заинтересованность компаний в таких клиентах очевидна: если раз зашел таким объемом, то, возможно, это просто "прощупывание", после которого возможен вход еще более крупными суммами. Конечно же, таких клиентов есть смысл заинтересовывать дополнительными "плюшками". Индивидуальный подход практически всегда (ну, по крайней мере, так думается) может приносить положительный результат: дополнительное внимание всегда интересно для инвесторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, 11bish сказал:

Наверное, тут, скорее всего, получается не "постоянным клиентам", а "крупным клиентам". И планка начинается от примерно 50к, т.е. тех сумм, которые подъемны далеко не всем. 

Заинтересованность компаний в таких клиентах очевидна: если раз зашел таким объемом, то, возможно, это просто "прощупывание", после которого возможен вход еще более крупными суммами. Конечно же, таких клиентов есть смысл заинтересовывать дополнительными "плюшками". Индивидуальный подход практически всегда (ну, по крайней мере, так думается) может приносить положительный результат: дополнительное внимание всегда интересно для инвесторов.

50 000 это точно перебор. Давайте рассуждать логически, много это или мало? Это половина от гарантированного депозита в ЕС, и больше чем застрахованы вклады на счетах киприотских брокеров. Средний размер депозита у российских биржевых брокеров около 2000-3000 долларов. То есть 50 000 для Форекса, это более чем много. Я думаю не надо дальше развивать мысль, почему обычно биржевые депозиты больше чем депозиты форекс брокеров, особенно если это на банки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Asal сказал:

50 000 это точно перебор

Не-не-не, это - не утверждение. Про 50. Обращал внимание одно время, когда и какие бонусы доступны от компании и при каких пополнениях. 

Да, в общем-то, первый пост был немного не об этих бонусах, но и не против развить в этом направлении. Кстати, видел в ЛК, что какой-то там статус у меня, но значения этому не придавал. Есть возможность разобраться))

Если, например,  глянуть информацию о привелегиях на сайте Компании, то на сегодня она выглядит так:

2019-12-02-112659.jpg

Видно, что от депозита зависит не так уж и мало

С другой стороны, если рассмотреть самый "легкий" статус, который, тем не менее, дает расширенные возможности для клиента, то видим, что депозит нужен уже не таких размеров

2019-12-02-112548.jpg
 

и тут больше упирается в сроки сотрудничества с Компанией.

В целом же, как видится, система поощрений довольно продумана.

Возможно, Вы больше с такими вопросами сталкивались, что скажете?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, 11bish сказал:

и тут больше упирается в сроки сотрудничества с Компанией.

В целом же, как видится, система поощрений довольно продумана.

Возможно, Вы больше с такими вопросами сталкивались, что скажете?

Сейчас прибегут тролли в ветку, но на самом деле у меня никаких особых бонусов нет, ибо депозит в 2550 на пике это вовсе не 5000 в течение года. То есть как бы теоретически все эти бонусы есть, а на практике для меня их нет. Хотя какой-то менеджер там вроде как есть. Но пока всё и так работает, зачем мне менеджер, что он мне скажет такого чего я не знаю? Я бы джуниоров загнал бы на 1000+ уе депозит, и дал бы небольшой процент на депозит, хоть символический, но дал бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне за все время пригляделся один только бездепозит, точнее это уже вторая акция от одной компании, не буду рекламу ей давать здесь называть. Но бездепозит там чем уникален, что от клиента не требуется никаких вложений собственных и никаких дурацких ненужных для трейдеров отработок лотов. Из минусов - плечо там предоставляется кредитное малое, но для новичков это вот самое оно получиться по сути бесплатно и вывести какую-то денежку, пускай небольшую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.12.2019 в 17:40, Leo сказал:

от клиента не требуется никаких вложений

Почему-то сложилось впечатление, когда для того, чтобы зайти в проект, нужно делать взнос, то владельцы проекта зарабатывают именно на них, а не с торговой прибыли. Другими словами, они уже давно поняли, что заработать торговлей - нереально, поэтому решили заработать на привлечении к торговле.

Вчера подкинули несколько проектов, в которых после прохождения торговли с определенными условиями гарантируется хорошая сумма в депозит и инвестиции. Но, для того, чтобы в него войти, нужно сделать взнос в сумме 10% от ожидаемых инвестиций. Условия - 10% прибыли в месяц.

И тут начинаешь понимать, что если бы мог так торговать, то и обещанные инвестиции как бы и не нужны. У тебя же Грааль в руках, зачем за это еще кому-то и платить?

Изменено пользователем 11bish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, 11bish сказал:

Почему-то сложилось впечатление, когда для того, чтобы зайти в проект, нужно делать взнос, то владельцы проекта зарабатывают именно на них, а не с торговой прибыли. Другими словами, они уже давно поняли, что заработать торговлей - нереально, поэтому решили заработать на привлечении к торговле.

Вчера подкинули несколько проектов, в которых после прохождения торговли с определенными условиями гарантируется хорошая сумма в депозит и инвестиции. Но, для того, чтобы в него войти, нужно сделать взнос в сумме 10% от ожидаемых инвестиций. Условия - 10% прибыли в месяц.

И мне тоже кажется, что могли бы и не заниматься они поборами с людей, есть брокеры с акциями, где даются средства после каждого тура   без взноса. То есть прошел первый тур с определенными условиями - дали депозит поболее, и так дальше. Так уже будет точно больше желающих, так как не рискует таким образом ничем человек. С другой стороны, может при взносе будет иное отношение более ответственное к конкурсу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.11.2019 в 10:12, 11bish сказал:

Часто условия торговли на бездепозитном бонусе кардинально отличаются по спредам и комиссии от нормальных счетов

Нет, это неправда, условия торговли на бонусах, обычно, ничем не отличается от торговли на реальном счету. Более того, бонус обычно и начисляется на вполне реальный счет. Просто есть разные типы счетов, бывает, что некоторые типы просто не участвуют в бонусной программе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Leo сказал:

С другой стороны, может при взносе будет иное отношение более ответственное к конкурсу. 

Как для меня, то разницу не делаю между демо и реалом, т.к. если ее делать, то при переходе с демо на реал придется переучиваться заново и заново искать торговлю. Мамка моя первое время вообще удивлялась, когда видела, что за демо переживаю так же, как и за реал. Говорила: "Это же виртуальные, с них прибыль вывести нельзя, так чего ты грузишься от просадки и убытков?!". А я иначе уж и не вижу, потому, что убыток на демо говорит о том, что система не готова и к реалу подходить нельзя, пока она не будет доточена... Есть, конечно, нюансы с демо, не совпадает на 100% с реалом по исполнению и т.д., и т.п., но в целом - это мелочи на этапе становления.

Если бы все было так хорошо, то этот же взнос мог бы загнать на ПАММ и на нем работать, а тут получается, что ты отдаешь деньги практически за свое обучение... которое сам же и проводишь... а оно вот надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, 11bish сказал:

Как для меня, то разницу не делаю между демо и реалом, т.к. если ее делать, то при переходе с демо на реал придется переучиваться заново и заново искать торговлю. Мамка моя первое время вообще удивлялась, когда видела, что за демо переживаю так же, как и за реал. Говорила: "Это же виртуальные, с них прибыль вывести нельзя, так чего ты грузишься от просадки и убытков?!". А я иначе уж и не вижу, потому, что убыток на демо говорит о том, что система не готова и к реалу подходить нельзя, пока она не будет доточена... Есть, конечно, нюансы с демо, не совпадает на 100% с реалом по исполнению и т.д., и т.п., но в целом - это мелочи на этапе становления.

Я вообще забыл что такое демо и думаю не вернусь к нему, благо бонусников хватает, а на них естественно повеселее торговать, те же тесты делать еще и прибыль выводить при этом, не фантики. То как умрут все бонусники, чего надеюсь не случится, и как на реалах не будет возможности торговать, тогда возвращаться придется. А разницу как ни старайся не делать, она сама получается у меня. Это как есть тип мужчин, которые теряют интерес со временем к женщине одной, так и к демке теряется он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.12.2019 в 12:05, 11bish сказал:

Почему-то сложилось впечатление, когда для того, чтобы зайти в проект, нужно делать взнос, то владельцы проекта зарабатывают именно на них, а не с торговой прибыли. Другими словами, они уже давно поняли, что заработать торговлей - нереально, поэтому решили заработать на привлечении к торговле.

Вчера подкинули несколько проектов, в которых после прохождения торговли с определенными условиями гарантируется хорошая сумма в депозит и инвестиции. Но, для того, чтобы в него войти, нужно сделать взнос в сумме 10% от ожидаемых инвестиций. Условия - 10% прибыли в месяц.

И тут начинаешь понимать, что если бы мог так торговать, то и обещанные инвестиции как бы и не нужны. У тебя же Грааль в руках, зачем за это еще кому-то и платить?

Ну всё правильно, владельцы проптрейдинговых компаний зарабатывают на  трейдерах желающих у них торговать, так сказать никакой особой магии тут нет. Потому что статистически, спекулятивная торговля в плюс невозможна для основной массы. Продавать лотерейные билеты выгоднее чем участвовать в лотерее, хотя формально большую прибыль потенциальную дает участие в лотерее, а не её создание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Asal сказал:

Продавать лотерейные билеты выгоднее чем участвовать в лотерее

С  одной стороны - да, с другой - достаточно много вариантов есть, когда получить реальные в управление возможно без завода своих. Единственное - нужно показать прибыльную торговлю. Без нее, само собой, рассчитывать на прибыль не приходится. Ограничения и условия разные, конечно. Вот недавно звали в проект, где надо было делать более 10% в месяц при условии 5% просадки в течении трех месяцев. В управление старт от 10к по решению жюри. Спред фиксированный  - 3п. Т.е. своих нести не нужно, но с такими условиями торговать...

У других обязательное условие - не менее 3-х торговых дней в неделю.

У третьих - обязательное ведение ветки с описанием совершенных сделок не менее, чем через час после открытия/закрытия. И, кстати, видел, как вылетают из проекта те, кто прибыльно торговал, но опоздал с описанием сделки на три часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.12.2019 в 18:50, Leo сказал:

Я вообще забыл что такое демо и думаю не вернусь к нему, благо бонусников хватает, а на них естественно повеселее торговать, те же тесты делать еще и прибыль выводить при этом, не фантики. То как умрут все бонусники, чего надеюсь не случится, и как на реалах не будет возможности торговать, тогда возвращаться придется. А разницу как ни старайся не делать, она сама получается у меня. Это как есть тип мужчин, которые теряют интерес со временем к женщине одной, так и к демке теряется он.

Сравнение счета с женщиной, это оригинально конечно. На счет тестирования на бонусном счету, а в чем смысл? Ведь прибыль с бонусного счета можно вполне вывести, тогда почему бы не запустить на нем прибыльную стратегию, а неизвестные тестировать на демо счету?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, profit exist сказал:

Сравнение счета с женщиной, это оригинально конечно. На счет тестирования на бонусном счету, а в чем смысл? Ведь прибыль с бонусного счета можно вполне вывести, тогда почему бы не запустить на нем прибыльную стратегию, а неизвестные тестировать на демо счету?

Я часто читал о предложении тестировать торговую стратегию именно на бонусном счету. Я не против такого, почему бы и нет. Но только после того, как стратегия протестирована на демо счету. Ну вот такой вариант, сначала тестируем стратегию на демо счету и если тестирование положительное, пробуем на бонусном счету. И только после этого запускать ее на счету со своими деньгами. Тестировать сразу на бонусном, минуя демо, не вижу смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.12.2019 в 21:15, zaharik сказал:

Я часто читал о предложении тестировать торговую стратегию именно на бонусном счету. Я не против такого, почему бы и нет. Но только после того, как стратегия протестирована на демо счету. Ну вот такой вариант, сначала тестируем стратегию на демо счету и если тестирование положительное, пробуем на бонусном счету. И только после этого запускать ее на счету со своими деньгами. Тестировать сразу на бонусном, минуя демо, не вижу смысла.

Можно и так, но если честно, я не совсем понимаю, для чего именно тестировать на бонусном счету, а если у трейдера сейчас нет бонусных счетов, как ему поступить? Есть стратегия, есть бонус, ну торгуй с ее помощью, причем тут тестирование вообще? Я имею в виду, если проведены уже все тесты на истории, на демо, что такого еще можно увидеть на бонусах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.12.2019 в 22:43, profit exist сказал:

Сравнение счета с женщиной, это оригинально конечно. На счет тестирования на бонусном счету, а в чем смысл? Ведь прибыль с бонусного счета можно вполне вывести, тогда почему бы не запустить на нем прибыльную стратегию, а неизвестные тестировать на демо счету?

Бонусник бонуснику тоже рознь. Если это бездепозитный бонусный счет, как например одна компания дает в пользование сейчас на пару сотен долларов, то тестировать там можно вполне, оно не жалко, так как те же бонусы дают всем желающим. Другое дело, если бонусник немалый, дан за какие-то заслуги и с него действительно можно что-то иметь в конечном счете, то есть прибыль оттуда адекватная выходит, на такой можно уже проверенное ставить что-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Leo сказал:

Бонусник бонуснику тоже рознь. Если это бездепозитный бонусный счет, как например одна компания дает в пользование сейчас на пару сотен долларов, то тестировать там можно вполне, оно не жалко, так как те же бонусы дают всем желающим. Другое дело, если бонусник немалый, дан за какие-то заслуги и с него действительно можно что-то иметь в конечном счете, то есть прибыль оттуда адекватная выходит, на такой можно уже проверенное ставить что-то. 

Все равно не понял логику, пару сотен долларов это совсем не деньги и их не жалко что ли? И что это за немалый бонусник, по сравнению с которым пару сотен это не деньги прямо? Обычно, бездепозитный бонус - деньги небольшие. Но то такое, вы не поняли мой вопрос, почему нужно тестировать стратегию на счету, с которого вполне можно вывести прибыль, чем вас тестирование на демо не устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, profit exist сказал:

Все равно не понял логику, пару сотен долларов это совсем не деньги и их не жалко что ли? И что это за немалый бонусник, по сравнению с которым пару сотен это не деньги прямо? Обычно, бездепозитный бонус - деньги небольшие. Но то такое, вы не поняли мой вопрос, почему нужно тестировать стратегию на счету, с которого вполне можно вывести прибыль, чем вас тестирование на демо не устраивает?

Я о демо забыл уже, там даже отличия в скорости исполнения ордеров ощутимые, потому тестировать там не считаю корректным. Если дают пару сотен еще и с плечом малым, как у одного брокера известного мною, то вполне для тестов он подойдет. Слить его не удастся, ММ соблюдается при любых раскладах, а идеи некоторые испробовать можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Leo сказал:

Я о демо забыл уже, там даже отличия в скорости исполнения ордеров ощутимые, потому тестировать там не считаю корректным. Если дают пару сотен еще и с плечом малым, как у одного брокера известного мною, то вполне для тестов он подойдет. Слить его не удастся, ММ соблюдается при любых раскладах, а идеи некоторые испробовать можно. 

Разница в скорости исполнения ордеров? Современные ЕСН счета исполняют ордера практически мгновенно, я даже приблизительно не понимаю, о какой разнице вы говорите. Я верно понял, если у вас есть новая стратегия, но нет бонусного счета, вы ее тестировать не будете, а сразу в работу запустите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.12.2019 в 04:01, profit exist сказал:

Разница в скорости исполнения ордеров? Современные ЕСН счета исполняют ордера практически мгновенно, я даже приблизительно не понимаю, о какой разнице вы говорите. Я верно понял, если у вас есть новая стратегия, но нет бонусного счета, вы ее тестировать не будете, а сразу в работу запустите?

Еще от брокера зависит, далеко не везде быстрое исполнение, и вот что говорят сами брокеры на этот счет: ECN-торговля подразумевает собой использование сделок крупнее 1 рыночного лота, что делает ее невозможной для клиентов на micro и mini forex счетах. А так как 1 лот - это роскошь для многих, то и довольствуются многие мини-счетами, которые и подойдут для тестов да и для торговли до определенного этапа как минимум. Но не скрою есть брокеры, где и на центовиках отличная скорость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.12.2019 в 16:27, profit exist сказал:

И что это за немалый бонусник, по сравнению с которым пару сотен это не деньги прямо? Обычно, бездепозитный бонус - деньги небольшие.

У некоторой компании есть возможность получить шестизначную сумму бонусов с плечом 1:1 на мт5. Что, в принципе, уже можно считать бездепом, т.к. свои не заводишь, а прибыль доступна к выводу.

 

В 17.12.2019 в 22:51, Leo сказал:

Я о демо забыл уже, там даже отличия в скорости исполнения ордеров ощутимые, потому тестировать там не считаю корректным

Кроме того накладывают свои отпечаток своп и комиссия. На реальном (центовом или долларовом) они, как правило, отличаются от демо (хотя, конечно, мы тут давно все пришли к выводу, что такие мелочи не могут быть интересны для среднесрочника, например). 

Начал же пробовать советников, как ты в курсе, так для них такие мелочи ну очень сильно влияют на конечный результат, так, что, хочешь - не хочешь, а учитывать такие моменты приходится. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, 11bish сказал:

У некоторой компании есть возможность получить шестизначную сумму бонусов с плечом 1:1 на мт5. Что, в принципе, уже можно считать бездепом, т.к. свои не заводишь, а прибыль доступна к выводу.

Не знаю, шестизначная сумма, пусть и при таком плече, выглядит слишком уж фантастичной. Хотя, я встречал бездепозиты с просто невероятными суммами, но не шестизначными, но в итоге там получались не совсем бездепозиты, а нечто непонятно. Все эти 500 долларов, 1000 и тому подобное, давались с такими условиями, что толку от них нет никакого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, 11bish сказал:

Кроме того накладывают свои отпечаток своп и комиссия. На реальном (центовом или долларовом) они, как правило, отличаются от демо (хотя, конечно, мы тут давно все пришли к выводу, что такие мелочи не могут быть интересны для среднесрочника, например). 

Начал же пробовать советников, как ты в курсе, так для них такие мелочи ну очень сильно влияют на конечный результат, так, что, хочешь - не хочешь, а учитывать такие моменты приходится. 

Причем далеко не везде есть возможность выбора счетов безсвоповых, которые лично для меня являются преимуществом, если они есть, а то порой нешуточного размера они по евро/доллару только чего стоит своп-покупка. Насчет советников и мне тоже показалась колоссальной разница в открытии сделок между демо и реалом. На демке как гонял, то открытие было одним, а на реале будто бы пропускались некоторые сделки. И трудно понять, задумано так по сову или же тупо какая-то несработка идет ордеров, обращался к создателю и в принципе сказал, что алгоритм сложный, потому сеточные ордера очень по-разному открываются. Но лично я заметил, что на демке немножко по-иному открывались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация