Price Action

[Leo 117]

В 22.03.2020 в 03:00, zaharik сказал:

Да ладно, бросьте, поглощение, медвежье или бычье, действительно довольно интересный паттерн и отрабатывает очень неплохо. Но вот что вы говорите, будто он появляется очень редко, непонятно, с чего вы это взяли? Да я вам ежедневно найду кучу паттернов поглощения на разных парах и разных таймфреймах.

Когда писал я, было мало таких моделей, сейчас увеличилось их число, резких разворотов стало поболее. На мелких таймах да, они и раньше были в большом количестве, меня больше интересовали Н4 или дневной. 

 

52 минуты назад, Asal сказал:

Да на мелких таймфреймах может чего-то и не то творится теперь, но там никогда нормальный анализ не работал в принципе никогда.

Но скальперу все-равно деваться некуда и приходится на мелких работать, практически бесполезны для него Н1 и выше. 

[zaharik 46]

6 часов назад, Leo сказал:

Когда писал я, было мало таких моделей, сейчас увеличилось их число, резких разворотов стало поболее. На мелких таймах да, они и раньше были в большом количестве, меня больше интересовали Н4 или дневной. 

Взял 2019 год, четырехчасовой график, первую пару, что попала под руку и вот вам сразу, на случайном куске графика четыре медвежьих поглощения. Так что все равно не понимаю, с чего вы взяли, что это какой то редкий паттерн? как раз наоборот. поглощение - довольно распространенный свечной паттерн.

[profit exist 21]

7 часов назад, Asal сказал:

Я вообще не вижу честно говоря никаких нововведений в принципе. Что можно на рынке придумать? Купил дешево, продал дорого, встал по тренду раньше всех, вовремя вышел. И на этом всё, никаких вариантов тут нет. И люди в целом тоже также не изменились, и экономика. Да на мелких таймфреймах может чего-то и не то творится теперь, но там никогда нормальный анализ не работал в принципе никогда.

Вот это - купил дешево, продал дорого, повторяют на всех форумах. На самом деле, довольно глупенькое утверждение, что значит дешево и дорого, относительно какой цены? Ну ведь очевидно, что дорого и дешево понятия относительные. купил дешево? А оно завтра еще дешевле стало, потом еще и еще, смотришь, а депозита то уже и не осталось. Так что этот совет, покупай дешево и продавай дорого, я считаю, дают люди, не знающие о рынке ничего. С такими советами не на форекс, а на колхозный рынок, картошку продавать и покупать.

[11bish 148]

18 часов назад, Klod сказал:

в книгах по граф анализу можно найти треугольник, но если ты добавишь правило что точка отчета при построении фигуры может быть только локальный минимум (или максимум), то уже ряд фигур которые вроде "треугольники" перестанут быть таковыми. а если добавить правило что должно быть не менее 4-х точек притом касающихся попеременно линий поддержки и сопротивления то фигур подходящих под это станет еще меньше. И это становится уже новым, но на базе старого, во обще все на базе "старого".))

А разве это не второй вариант (который так же описывается в книжке), только называется он "косервативным"? 

Да тут вообще, сдается, все довольно относительно и похоже на изобретение велосипеда. 

Другая сторона медали (на которую не раз натыкался, кстати))  - просто погуглить.

Не раз уже казалось, что нашел что-то свое, граальное. Сидишь такой, довольный, что день не зря прошел. Потом начинают возникать некоторые сомнения в том, что ты - Д.Артаньян. Погуглил - действительно: все уже давным давно найдено, обговорено, сделано, опробовано и выброшено в корзину((

 

15 часов назад, Asal сказал:

Купил дешево, продал дорого, встал по тренду раньше всех, вовремя вышел. И на этом всё, никаких вариантов тут нет

Наверное, варианты именно в том, чтобы купить, продать, встать и выйти. Глобально, конечно, нового тут ничего нет. Но если копнуть - то можно кое-чего нового для себя найти. Другой вопрос - где копать. Стараюсь найти первоисточники, т.к. в них информация имеет наименьшее искажение. Поэтому и говорил о С.Нисоне как о таковом, а о РА - как о производной от свечного анализа.

[Klod 112]

1 час назад, 11bish сказал:

А разве это не второй вариант (который так же описывается в книжке), только называется он "косервативным"? 

Поверь, что я понимаю отличия того что в книге, от того что знаю и применяю в своем анализе. Отличия есть и порой существенные.

[Asal 115]

21 час назад, Leo сказал:

Но скальперу все-равно деваться некуда и приходится на мелких работать, практически бесполезны для него Н1 и выше. 

А зачем быть скальпером? Задача заработать на рынке, а не кнопочек побольше нажать, тем более скальпер и не робот в современном мире обречен на вымирание.

 

15 часов назад, profit exist сказал:

Вот это - купил дешево, продал дорого, повторяют на всех форумах. На самом деле, довольно глупенькое утверждение, что значит дешево и дорого, относительно какой цены? Ну ведь очевидно, что дорого и дешево понятия относительные. купил дешево? А оно завтра еще дешевле стало, потом еще и еще, смотришь, а депозита то уже и не осталось. Так что этот совет, покупай дешево и продавай дорого, я считаю, дают люди, не знающие о рынке ничего. С такими советами не на форекс, а на колхозный рынок, картошку продавать и покупать.

Один из лучших управляющих на форуме торгует опираясь на фундаментальный анализ и своё понимание что дорого, а что дешево. И ничего вполне себе неплохо получается, любителям алгоритмической торговли стоит иметь в виду такой подход. Я такую торговлю оцениваю по факту очень высоко.

[Leo 117]

13 минут назад, Asal сказал:

А зачем быть скальпером? Задача заработать на рынке, а не кнопочек побольше нажать, тем более скальпер и не робот в современном мире обречен на вымирание.

Нажатием кнопочек тоже можно вполне успешно зарабатывать, если позволяют условия торговые и есть система некая. При небольшом спреде и идеальном исполнении скальперы могут работать стабильнее среднесрочников. 

7 часов назад, 11bish сказал:

Наверное, варианты именно в том, чтобы купить, продать, встать и выйти. Глобально, конечно, нового тут ничего нет. Но если копнуть - то можно кое-чего нового для себя найти

Насчет продажи повыше и покупки пониже далеко не всегда именно это работает, на сильных трендах, например, на фунте недавно, как раз уместно было продавать низко, входить на пробой не боясь сильных откатов. Рынок разный, бывает падаем без откатов или растем и чтобы не выступать только наблюдателем, выжидая отката, которое так и не дождетесь, следует действовать на пробой. 

[profit exist 21]

9 часов назад, Asal сказал:

Один из лучших управляющих на форуме торгует опираясь на фундаментальный анализ и своё понимание что дорого, а что дешево. И ничего вполне себе неплохо получается, любителям алгоритмической торговли стоит иметь в виду такой подход. Я такую торговлю оцениваю по факту очень высоко.

Расплывчато довольно, вот там кто то торгует, а я дам совет, который на всех форумах дают, покупай дешево, продавай дорого. Давайте ка более конкретно, что значит дорого и дешево? Ну вот вы дали такой совет, покупай дешево и продавай дорого, так сказали а, говорите в, это как? А на счет фундаментального анализа, так колебания цены могут быть таковыми, что в просадку такую можете влететь, что мало не покажется. и да, я бы разделил торговлю от керри трейда и фундаментальный анализ, это разные вещи.

[11bish 148]

17 часов назад, Asal сказал:

Задача заработать на рынке, а не кнопочек побольше нажать, тем более скальпер и не робот в современном мире обречен на вымирание.

Для того, чтобы заработать, можно и на кнопочки побольше понажимать в течении пары часов. И Вы же прекрасно понимаете, что если делать это правильно, то прибыль может оказаться не меньше (если не больше). То, что скальпер обречен на вымирание, слышу уже столько, сколько вишу на Форексе. Но вот живучие они такие...

А, вижу, Лео уже аналогично ответил))

17 часов назад, Asal сказал:

Один из лучших управляющих на форуме торгует опираясь на фундаментальный анализ и своё понимание что дорого, а что дешево.

Если не секрет, о ком речь? Пока не встречалось таких, чья торговля могла бы впечатлить. Для торговли на чистом фундаменте нужен достаточный объем информации и в какой-то степени инсайд. Говорить же о том, что один человек может обладать знаниями целых институтов, которые занимаются прогнозированием и планированием... Как-то, на мой взгляд... Равносильно его поставить на одну ступеньку с... Ну, надеюсь, поняли меня.

17 часов назад, Leo сказал:

Насчет продажи повыше и покупки пониже далеко не всегда именно это работает, на сильных трендах, например, на фунте недавно, как раз уместно было продавать низко, входить на пробой не боясь сильных откатов.

Так и я об этом же. Для того, чтобы покупать дешево, надо, как минимум, знать, где дно. А если бы мы знали это, то нас бы здесь не было. Сидели бы себе потихоньку и стригли купоны... )))

[Klod 112]

49 минут назад, 11bish сказал:

Для торговли на чистом фундаменте нужен достаточный объем информации и в какой-то степени инсайд. Говорить же о том, что один человек может обладать знаниями целых институтов, которые занимаются прогнозированием и планированием... Как-то, на мой взгляд... Равносильно его поставить на одну ступеньку с... Ну, надеюсь, поняли меня

Золотые слова!)) Тоже всегда удивлялся когда кто-то говорит что торгует чисто по ФА, только никак не мог свое удивление сформировать в логический текст. У тебя получилось))

[Asal 115]

4 часа назад, 11bish сказал:

Для того, чтобы заработать, можно и на кнопочки побольше понажимать в течении пары часов. И Вы же прекрасно понимаете, что если делать это правильно, то прибыль может оказаться не меньше (если не больше). То, что скальпер обречен на вымирание, слышу уже столько, сколько вишу на Форексе. Но вот живучие они такие...

А, вижу, Лео уже аналогично ответил))

Скальперы живучие, а вот счета у них не очень скорее очень и очень смертные. Правильно у Вас делать не получится, поскольку у Вас сервер не стоит рядом с сервером поставщика ликвидности, и временная задержка вас будет уничтожать. Нельзя руками обыграть роботов которые и реагируют быстрее и имеют притом лучший канал связи.

 

4 часа назад, 11bish сказал:

Если не секрет, о ком речь? Пока не встречалось таких, чья торговля могла бы впечатлить. Для торговли на чистом фундаменте нужен достаточный объем информации и в какой-то степени инсайд. Говорить же о том, что один человек может обладать знаниями целых институтов, которые занимаются прогнозированием и планированием... Как-то, на мой взгляд... Равносильно его поставить на одну ступеньку с... Ну, надеюсь, поняли меня.

Дмитрий Савелко торгует на чистом фундаменте и долгосрочно. И могу сказать торгует лучше многих, просто потому что у него счет жив и какую-то доходность показывает, а у его конкурентов многих на этом поле счет мертв. Для меня это показатель, да доходность поменьше, но и рынок сейчас такой себе.

[Betrezen 24]

22 часа назад, Leo сказал:

Нажатием кнопочек тоже можно вполне успешно зарабатывать, если позволяют условия торговые и есть система некая. При небольшом спреде и идеальном исполнении скальперы могут работать стабильнее среднесрочников. 

Позвольте вмешаюсь если Вы не против. Зарабатывать можно и с помозью мартингейла, более или менее стабильно и удачно. Вопрос делает ли этот подход правильную торговлю*? Ответ не делает. Вот и нажатие кнопочек интенсивное не делает человека трейдером, скорее это похоже на игру в казино, повезло, не повезло, и на сколько повезло. Я считаю, что везение это не то на что стоит рассчитывать в торговле. Это не профессионально, но очень и очень весело.

[Leo 117]

1 час назад, Betrezen сказал:

Ответ не делает. Вот и нажатие кнопочек интенсивное не делает человека трейдером, скорее это похоже на игру в казино, повезло, не повезло, и на сколько повезло. Я считаю, что везение это не то на что стоит рассчитывать в торговле. Это не профессионально, но очень и очень весело.

Да, это уже будет больше не торговля, и уж тем более не классический трейдинг с правилами общепринятыми, все упирается в результат. Если он виден и стабильный, то как бы продолжать в подобном духе стоит. Ну и конечно клацать не просто потому что захотелось или чуйка какая-то не существующая подсказала, а потому что созданы условия для входа и выхода безопасного. 

 

6 часов назад, 11bish сказал:

Так и я об этом же. Для того, чтобы покупать дешево, надо, как минимум, знать, где дно. А если бы мы знали это, то нас бы здесь не было. Сидели бы себе потихоньку и стригли купоны... )))

Да, и то, что много раз в каких-то схожих ситуациях дно щупалось на какой-то паре совсем не означает, что и сейчас будет также. 

[profit exist 21]

15 часов назад, Klod сказал:

Золотые слова!)) Тоже всегда удивлялся когда кто-то говорит что торгует чисто по ФА, только никак не мог свое удивление сформировать в логический текст. У тебя получилось))

Слишком велика спекулятивная составляющая на рынке. Кроме того слишком много факторов нужно учитывать, не только экономические, но и политические. И даже если мы представим, что некий суперэксперт смог верно провести весь ФА некоторой пары, вот прямо учел абсолютно все, что там в экономике обоих стран, куда там решили рулить политики, что они там скажут в своих твитерах, какое настроение им навевают любовницы. И даже что там с монетарной политикой будут творить центробанки. Вообще, даже это все выглядит невероятным. Ну пусть его, допустим, что есть где то такой гений от фундамента, который смог это все высчитать. И вот этот гений. покупает пару, ну так анализ ему сказал и ждет полгода отработки своего ФА (меньшие таймы даже обсуждать смешно). Вот тут вопрос, а кто дает гарантию, что в течении того времени, что он там ждет отработки своего сценария ситуация в политике. экономике, настроении любовниц политиков и всего вот этого, не изменится?

[11bish 148]

19 часов назад, Asal сказал:

а вот счета у них не очень скорее очень и очень смертные. Правильно у Вас делать не получится, поскольку у Вас сервер не стоит рядом с сервером поставщика ликвидности, и временная задержка вас будет уничтожать. Нельзя руками обыграть роботов которые и реагируют быстрее и имеют притом лучший канал связи.

Почему же? Достаточно примеров, когда управляющие держат счета продолжительное время, используя короткие тейки. 

Насчет скорости исполнения - вопрос такой плавающий. То, что роботы на младших тф все забирают - старая и спорная информация, как видится. Причина проста - лично я не знаю и не видел, что это так работает, соответственно - не особо этому верю. Возможно, это и так, а возможно - и не совсем.

19 часов назад, Asal сказал:

Дмитрий Савелко

А, понял. Может быть. С точки зрения инвестора. Его торговлю обсуждать не буду.

17 часов назад, Leo сказал:

Да, и то, что много раз в каких-то схожих ситуациях дно щупалось на какой-то паре совсем не означает, что и сейчас будет также. 

Поэтому и предпочитают сделки с небольшими тейками: кто его знает, дно это или только остановка. Делать долгосрочные прогнозы сейчас, сдается, дело неблагодарное. Во всяком случае у меня не очень получается. Хотя, смотрю, вот у Клода это неплохо выходит. 

Тут уже, как говорится, кто на что учился))

[Asal 115]

6 часов назад, 11bish сказал:

Почему же? Достаточно примеров, когда управляющие держат счета продолжительное время, используя короткие тейки. 

Насчет скорости исполнения - вопрос такой плавающий. То, что роботы на младших тф все забирают - старая и спорная информация, как видится. Причина проста - лично я не знаю и не видел, что это так работает, соответственно - не особо этому верю. Возможно, это и так, а возможно - и не совсем.

Я видел и знаю как это работает, потому что бум продажи роботов на ммвб там правда и на америку их продавали пришелся на мой период становления как трейдера, пока мне было интересно как это работает. Закат их пришелся достаточно быстро, когда до покупателей дошло, что задержка имеет значение, особенно имеет значение задержка до америки. После этого массовый рынок роботов что форекс, что биржевых у нас помер, и возродился на крипте в силу особенностей бирж тамошних.

[Leo 117]

7 часов назад, 11bish сказал:

Поэтому и предпочитают сделки с небольшими тейками: кто его знает, дно это или только остановка. Делать долгосрочные прогнозы сейчас, сдается, дело неблагодарное. Во всяком случае у меня не очень получается. Хотя, смотрю, вот у Клода это неплохо выходит. 

Тут уже, как говорится, кто на что учился))

И правда здесь все индивидуально. Кому-то наоборот даются хороши прогнозы точные именно сейчас, видел как протягивали сделки от 1.1470 по евро/баксу и фунту, закрываясь и перезаходя потом на откатах заново, вот так покатались на тренде, то уже искусство настоящее. Я напротив сейчас противник тейков коротких, когда можно урвать кусок пирога пожирнее, это на усмотрение каждого. 

[Дервиш 6]

В 25.03.2020 в 06:18, 11bish сказал:

и в какой-то степени инсайд.

инсайдом тоже надо уметь пользоваться. иногда инсайд бывает противоречивый, приходится фильтровать где деза. в прошлом году как то было: попил кофе с одним банкиром - он сказал, что их банк покупает ***(экзотику), через час ланч с банкиром другого банка - та же инфа, чуть позже того же дня дринк еще с другим банкиром - то же, что и у предыдущих, их банк скупает ***(экзотику). остальное дело техники.

[zaharik 46]

В 25.03.2020 в 12:52, Asal сказал:

Дмитрий Савелко торгует на чистом фундаменте и долгосрочно. И могу сказать торгует лучше многих, просто потому что у него счет жив и какую-то доходность показывает, а у его конкурентов многих на этом поле счет мертв. Для меня это показатель, да доходность поменьше, но и рынок сейчас такой себе.

Насколько я знаю, то торгует он не на чистом фундаменте, хотя, он может и утверждает так. Он торгует просто в сторону положительного свопа, пытаясь найти оправдание направлению своим сделкам в фундаменте. Если же цена идет против него, он просто усредняется, пока сделки не выйдут из просадки. По сути,  при низких объемах таким образом можно открыться вообще просто наугад, усредняться через 300-500 пунктов да и все. Большую часть времени будешь выходить в прибыль, не используя вообще никаких методов анализа. Вообще. до тех пор, пока тренд против тебя не попрет тысяч на 5 пунктов, тогда сливай воду, приплыли.

[11bish 148]

14 часов назад, Asal сказал:

После этого массовый рынок роботов что форекс, что биржевых у нас помер

Не понял. Если он умер, то чего тогда их бояться? 

14 часов назад, Leo сказал:

Я напротив сейчас противник тейков коротких, когда можно урвать кусок пирога пожирнее, это на усмотрение каждого. 

Есть такое. В последнее время все больше советниками стал манипулировать, отсюда и мысли про тейки. Да и, честно говоря, этот жирный кусок может стоить хороших нервов при такой волатильности. Ну, как по мне_))

10 часов назад, Дервиш сказал:

попил кофе с одним банкиром - он сказал, что их банк покупает ***(экзотику), через час ланч с банкиром другого банка - та же инфа, чуть позже того же дня дринк еще с другим банкиром - то же, что и у предыдущих, их банк скупает ***(экзотику).

К сожалению, не все имеют доступ к таким мероприятиям с такими людьми)) 

Но в любом случае, считаю, если есть возможность  - нужно ее пользовать. Другое дело - что бы за хвост не взяли определенные организации))

5 часов назад, zaharik сказал:

Насколько я знаю, то торгует он не на чистом фундаменте, хотя, он может и утверждает так.

А откуда знания? Просто это первый человек, который сказал, что отталкивается чисто от фундамента, но в его торговлю не вникал. Использование же свопов само по себе говорит о том, что сделки - против тренда. Так вижу из практики. 

Так же, как и плавающий спред, своп заманивает в заранее убыточную сделку. Не могу сказать, в интересах компании или чьих (т.к. у разных компаний свопы не всегда совпадают), но наверняка, если вижу, что своп по сделкам будет начислен положительный, то нужно готовиться разворачиваться. 

Ну, это как у меня, внутри дня.

[Дмитрий Савелко 138]

В 25.03.2020 в 13:52, Asal сказал:

Дмитрий Савелко торгует на чистом фундаменте и долгосрочно. И могу сказать торгует лучше многих, просто потому что у него счет жив и какую-то доходность показывает, а у его конкурентов многих на этом поле счет мертв. Для меня это показатель, да доходность поменьше, но и рынок сейчас такой себе.

 

5 часов назад, zaharik сказал:

Насколько я знаю, то торгует он не на чистом фундаменте, хотя, он может и утверждает так. Он торгует просто в сторону положительного свопа, пытаясь найти оправдание направлению своим сделкам в фундаменте. Если же цена идет против него, он просто усредняется, пока сделки не выйдут из просадки. По сути,  при низких объемах таким образом можно открыться вообще просто наугад, усредняться через 300-500 пунктов да и все. Большую часть времени будешь выходить в прибыль, не используя вообще никаких методов анализа. Вообще. до тех пор, пока тренд против тебя не попрет тысяч на 5 пунктов, тогда сливай воду, приплыли.

Всегда найдутся те, кто про твою торговлю и торговую стратегию знают намного больше, чем ты сам. Отвечаю: да, я торгую основываясь на чистом фундаменте и нет, я не торгую в сторону положительного свопа, хотя и использую идею керри трейда в торговле (скрин со своего торгового счета прилагаю, можно посмотреть сделки с каким свопом у меня сейчас висят в терминале).

[Дмитрий Савелко 138]

3 часа назад, 11bish сказал:

Так же, как и плавающий спред, своп заманивает в заранее убыточную сделку. Не могу сказать, в интересах компании или чьих (т.к. у разных компаний свопы не всегда совпадают), но наверняка, если вижу, что своп по сделкам будет начислен положительный, то нужно готовиться разворачиваться.

Вы не правы. Разница по свопам фундаментально зависит от разницы процентных ставок ЦБ, кто выпускают данные валюты. К примеру, совсем еще недавно в США ставка была в 2%, а в ЕС ноль. Это значило, что как по депозитам в долларах, так и по долларовым облигациям будет начисляться повышенный процент/купон по сравнению с номинированными в евро (при аналогичном уровне риска, например спред между доходностью аналогичных облигаций США и Германии). Разница в учетных ставках и приводит к такому явлению, как керри-трейд, когда инвесторы из стран с низкой доходностью в национальных валютах (Япония, Швейцария, ЕС) предпочитали свободные активы перевести в доллары и искать доходность на американском рынке.

Конечно, в случае форекса, своп зависит еще и от совокупной позиции трейдеров внутри того или иного поставщика ликвидности (а не от чистой разницы в ставках), что делает размер свопа весьма субъективным параметром, зависящим от воли брокера/поставщика ликвидности.

[Leo 117]

8 часов назад, 11bish сказал:

Есть такое. В последнее время все больше советниками стал манипулировать, отсюда и мысли про тейки. Да и, честно говоря, этот жирный кусок может стоить хороших нервов при такой волатильности. Ну, как по мне_))

Уже смело можно брать раза  в 2-3 больше профита с одой сделки, чем раньше, при аналогичной тактике, ну это как бы логично при такой волатильности брать больше. Вчера на евро забег вышел знатный, но прикрылся немного раньше нужного, потому что привычка старая с прошлого года брать немного, пока дают, а рынок дает сейчас намного больше. 200 пп только пропахали за денек по самой тихой паре евро/баксу. 

[Asal 115]

В 27.03.2020 в 11:21, 11bish сказал:

Не понял. Если он умер, то чего тогда их бояться? 

Это он в пользовательском сегменте умер, который нацелен на физических лиц, у юридических же с ними полный порядок, они этим и занимаются в полной мере. Но что положено Юпитеру, то не положено Быку  как бы.

 

В 27.03.2020 в 12:11, Дмитрий Савелко сказал:

Всегда найдутся те, кто про твою торговлю и торговую стратегию знают намного больше, чем ты сам. Отвечаю: да, я торгую основываясь на чистом фундаменте и нет, я не торгую в сторону положительного свопа, хотя и использую идею керри трейда в торговле (скрин со своего торгового счета прилагаю, можно посмотреть сделки с каким свопом у меня сейчас висят в терминале).

Ну просто надо же на кого-то ссылаться в плане успеха из известных персон. Вот и получается что кроме Вас на форуме никого с успешной историей нету. Бэктесты есть у многих, а вот торговые результаты ну так себе. Точнее говоря соответствуют размерам риска, и не более того.

[11bish 148]

В 28.03.2020 в 15:35, Asal сказал:

Это он в пользовательском сегменте умер, который нацелен на физических лиц, у юридических же с ними полный порядок, они этим и занимаются в полной мере.

Все равно не понимаю. Если эти советники настолько себя оправдывают, что ими работают юр.лица, то почему тогда эти юр.лица до сих пор не поставили весь мир на колени? (Хотя, возможно, в данный момент именно это и происходит))

Т.е. имея хорошего прибыльного робота, который торгует настолько качественно, что кроме них на рынке никому больше нечего делать, они до сих пор как-то остаются в тени? 

За нарушение равновесия денежного баланса боятся ответить? В таком случае должно оставаться достаточно возможностей для торговли другим людям, разве нет?

Другими словами: так ли уж страшен тот черт?