Авторизация  
11bish

Как выйти из психологической просадки

Рекомендуемые сообщения

13 часов назад, Leo сказал:

стоит иметь счетов несколько

При этом стоило бы иметь и несколько торговых стратегий. Иначе какой смысл торговать по одной на всех счетах? Ну или хотя бы использовать временные ограничения при торговле по одной стратегии. Например, каждому счету - свой день. Но это подход тоже так себе. Если ТС дала просадку на одном счете, то такой же исход есть возможность ожидать и на других счетах. Поэтому, наверное, лучший ход - иметь несколько (хотя бы две) торговых систем.

11 часов назад, profit exist сказал:

все равно они могут закончится убытком

Конечно, могут и от этого никто не застрахован. Но входить в сделку с бОльшей уверенностью, т.к. сигналов несколько от, например, разных ТС, все равно стоит в приоритете. Именно это имел ввиду, когда выше говорил об уверенности в сделке. Ни в каком входе ожидать 100% отдачи не приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, 11bish сказал:

При этом стоило бы иметь и несколько торговых стратегий. Иначе какой смысл торговать по одной на всех счетах?

Согласен. Вообще несколько торговых счетов наверное содержат те кто роботами торгует. Интрадей на нескольких счетах торговать достаточно сложно. Мне лично тяжело следить за несколькими графиками одновременно. Поэтому только один счет и одна валютная пара. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Bayern сказал:

Поэтому только один счет и одна валютная пара.

Я больше трех лет торговал лишь евродоллар. Другие мажоры позже начали появляться в "ассортименте", кроссы и сейчас игнорирую. 🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, 11bish сказал:

При этом стоило бы иметь и несколько торговых стратегий. Иначе какой смысл торговать по одной на всех счетах? Ну или хотя бы использовать временные ограничения при торговле по одной стратегии. Например, каждому счету - свой день. Но это подход тоже так себе. Если ТС дала просадку на одном счете, то такой же исход есть возможность ожидать и на других счетах. Поэтому, наверное, лучший ход - иметь несколько (хотя бы две) торговых систем.

И так тоже можно. Потому что одной разницей между рисками не обойтись, важно еще чтобы системы отличались чем-то. Тот парень, насколько мне известно, имеет счет покрупнее и на всяких конкурсах и бонусах у него приход регулярных идет средств, где он уже больше рискует. И получается такое дополнение к основной торговле, сглаживающее возможные промахи на основном счету. Чтобы на голодном пайке не просидеть месяцами, а получить хоть что-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Bayern сказал:

Вообще несколько торговых счетов наверное содержат те кто роботами торгует. Интрадей на нескольких счетах торговать достаточно сложно.

Думаю, совсем необязательно. Интрадей не подразумевает же только скальперов. Хотя и для них вполне достаточно поставить задачей пару сделок в день. А так (один день - одна сделка) вполне можно торговать и на разных счетах. Что, кстати, в свое время и делал. Начинал в плане тренировки работы на нескольких счетах, т.к. совсем не представлял себе, как можно вообще иметь несколько счетов и вести на них постоянную торговлю.

13 часов назад, Leo сказал:

важно еще чтобы системы отличались чем-то

Если взять советников (т.е. ручные стратегии, которые автоматизировали), то становится вполне себе понятным результаты их тестирования. Ведь достаточно изменить одну основную настройку и торговля пойдет совсем по-другому. И результаты могут разниться от хорошей прибыли до полного слива в кратчайшее время. 

С руками такая же история, как вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.02.2020 в 08:46, 11bish сказал:

Конечно, могут и от этого никто не застрахован. Но входить в сделку с бОльшей уверенностью, т.к. сигналов несколько от, например, разных ТС, все равно стоит в приоритете. Именно это имел ввиду, когда выше говорил об уверенности в сделке. Ни в каком входе ожидать 100% отдачи не приходится.

Ну так это само собой, сделки так и должны по идее открываться, когда несколько факторов говорит в ее пользу. Обычно торговую систему так и строят, чтобы побольше фильтров было. Но это конечно же не говорит ни о какой уверенности, это слово вообще вряд ли стоит использовать в трейдинге. Просто, чем больше факторов за сделку, тем лучше, а что там будет, да кто его знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, 11bish сказал:

Если взять советников (т.е. ручные стратегии, которые автоматизировали), то становится вполне себе понятным результаты их тестирования. Ведь достаточно изменить одну основную настройку и торговля пойдет совсем по-другому. И результаты могут разниться от хорошей прибыли до полного слива в кратчайшее время. 

Да, изменения видны кардинальные результата при казалось бы изменениях параметров незначительных. Пара пунктов иногда решающими являются. 

В 06.02.2020 в 14:05, Дмитрий Савелко сказал:

Я больше трех лет торговал лишь евродоллар. Другие мажоры позже начали появляться в "ассортименте", кроссы и сейчас игнорирую.

Евро/доллар особо хорош в последний год-полтора. Таких частых отскоков от нужных уровней мне не припоминается нигде. Пара идеальная для трейдеров краткосрочных, рассчитывающих на профит не более 100-150 пунктов. Трендов нет безоткатных, что почти исключает возможность влететь, как на фунте и его кроссах в крупную просадку при соответствующих объемах конечно. 

Изменено пользователем Leo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Leo сказал:

Пара пунктов иногда решающими являются. 

Иногда имеет смысл использовать советника в качестве действительно друга, который поможет завершить вход в рынок, сделав его прибыльным. Вчера вот, например, решил поэкспериментировать в этом направлении. Предположил, где могла бы быть точка входа, открыл ордер, поставил советника, предварительно изменив его мейджик на "0", чтобы он подхватил позицию. Ушел по своим делам, наблюдаю с телефона - все пошло по плану. Ну, как бы не совсем, т.к. цена сразу пошла в противоположную сторону, однако советник поставил дополнительных пару ордеров, и - вуаля, закрыл все в прибыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.02.2020 в 07:06, 11bish сказал:

Иногда имеет смысл использовать советника в качестве действительно друга, который поможет завершить вход в рынок, сделав его прибыльным. Вчера вот, например, решил поэкспериментировать в этом направлении. Предположил, где могла бы быть точка входа, открыл ордер, поставил советника, предварительно изменив его мейджик на "0", чтобы он подхватил позицию. Ушел по своим делам, наблюдаю с телефона - все пошло по плану. Ну, как бы не совсем, т.к. цена сразу пошла в противоположную сторону, однако советник поставил дополнительных пару ордеров, и - вуаля, закрыл все в прибыли.

Да, важно только первый вход сделать верный и потом уже советник доведет все до конца. Ну это при условии, если уверенность есть, что его никуда не занесет. Лично мне не помог при тесте все того же советника, о котором говорил ранее, вход казалось бы в подходящем месте именно первой сделкой. Иеновые вышли в тренд быстро и набралась приличная сетка быстро, на прикрытие которой отката не хватило. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Leo сказал:

Иеновые вышли в тренд

C йеновыми вообще беда какая-то. То дают хороший плюс, то - минус, но, самое главное - никакой мало-мальски стабильности. Хотя бы какое-то боле-менее длительное время (хотя бы месяц) у меня не получалось с ними работать. Если сетка - то тут все грустно, как правило, заканчивалось. Не сразу, конечно, а пока повисит, наберет отрицательных свопов за недельку-другую, а там уже начинаешь понимать, что держать все это в рынке смысла нет, т.к. от депо осталось уже меньше, чем половина... В лучшем случае)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.02.2020 в 09:33, 11bish сказал:

Интрадей не подразумевает же только скальперов. Хотя и для них вполне достаточно поставить задачей пару сделок в день.

Согласен. Но в этом случае как минимум необходимо наблюдать за несколькими инструментами, графиками и т.д. Другое дело если там идет индикаторная торговля. Есть звуковые сигнал и т.д. Тогда согласен. Что можно работать с несколькими счетами и определенным набором инструментов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, 11bish сказал:

C йеновыми вообще беда какая-то. То дают хороший плюс, то - минус, но, самое главное - никакой мало-мальски стабильности. Хотя бы какое-то боле-менее длительное время (хотя бы месяц) у меня не получалось с ними работать. Если сетка - то тут все грустно, как правило, заканчивалось. Не сразу, конечно, а пока повисит, наберет отрицательных свопов за недельку-другую, а там уже начинаешь понимать, что держать все это в рынке смысла нет, т.к. от депо осталось уже меньше, чем половина... В лучшем случае)))

Для меня вообще основная пара евро/доллар в последний год, вот четко подходит под мою систему и в целом плавность ее она положительно сказывается на торговле. Кто-то любит кроссы по 200 пунктов за день фунтовые шурующие, а мне поспокойнее лучше на медленных. Ну и техника, все в нее упирается, иеновые реагируют очень остро на геополитику, игнорируя технику, как в частности было в начале январе во время конфликта Ирана с США. Тогда иена оказалась защитным активом вместе с золотом и резко укрепилась, потом пружиной также и упала, когда обстановка разрядилась. Вот такие пары не люблю зависящие от катаклизмов разных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Bayern сказал:

как минимум необходимо наблюдать за несколькими инструментами, графиками и т.д.

Тут, наверное, проще всего тем, кто ориентируется на часовые, как минимум, графики. Или, в крайнем случае, на получасовые. Подошел раз в полчаса/час, перелистал пары, определился с входом/выходом, поставил тейки/стопы, пошел дальше.

Вот, елки, написал как красиво)) Грааль, практически)) Ну, впрочем, на форуме так некоторые и торгуют, как писали. Поэтому, так думается, проблем с торговлей на нескольких счетах в таких случаях возникать как бы не должно...

9 часов назад, Leo сказал:

иена оказалась защитным активом вместе с золотом

вот тут уж - да, нарваться на засаду вполне себе так вероятно. Если где-то что-то произошло, тут даже новость не дошла до нас, как рынок уже отреагирует на нее хорошим движением. В таких случаях может только одно вывезти - если угадал направление свое накануне открытой сделки)) Пришли к тому, что все - это угадайка с большой буквы))0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну здесь на самом деле интересный момент. Есть не мало трейдеров которые доказывают что угадайки нет. Все во власти всеобъемлющего понятия - технический анализ. Любая новость отрабатывается исходя из технических факторов.  "Кукловод" не допустит убытка и даже если новость вышла не в его сторону будет отыгрывать её туда куда он загрузился. Поэтому не важно какая новость выйдет, важно куда рынок хочет идти. 

Повторюсь это не мое мнение - это мнение некоторых трейдеров. Такую позицию я неоднократно встречал на многих ресурсах. Я её лишь частично поддерживаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Bayern сказал:

Любая новость отрабатывается исходя из технических факторов.  "Кукловод" не допустит убытка и даже если новость вышла не в его сторону будет отыгрывать её туда куда он загрузился. Поэтому не важно какая новость выйдет, важно куда рынок хочет идти. 

Особенно доллара касается. Если другие валюты еще стараются идти как-то согласно новостям важным, то доллар сам по себе будто в отдельности идет от них. Вот на австралийце выходят новости по занятости хорошие - и моментально импульс. По доллару же ничего подобного, даже на  ФРС бывает такая скукота, как в прошлый раз. 

9 часов назад, 11bish сказал:

вот тут уж - да, нарваться на засаду вполне себе так вероятно. Если где-то что-то произошло, тут даже новость не дошла до нас, как рынок уже отреагирует на нее хорошим движением. В таких случаях может только одно вывезти - если угадал направление свое накануне открытой сделки)) Пришли к тому, что все - это угадайка с большой буквы))0

Будто нам дают данные запоздалые на несколько часов. Так было с фунтом недавно за несколько часов до ставок процентных, пошел мощный рост и после самих ставок он просто чуть продолжился. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Bayern сказал:

Ну здесь на самом деле интересный момент. Есть не мало трейдеров которые доказывают что угадайки нет. Все во власти всеобъемлющего понятия - технический анализ. Любая новость отрабатывается исходя из технических факторов.

Не совсем из технических, скорее из логических. Однако тех. анализ самодостаточен, если понимать что прячется за черточками, линиями, уровнями. Считаю что угадайки нет, но для примера - за 2018 год по австралийцу был 21 паттерн который я использую в работе, из них прибыль принесли только 6, а 15 принесли убыток, тем не менее + 90 пунктов (с учетом спредов, комиссий, свопов и проскальзываний). Так что по мимо тех. анализа требуется использовать "правильный" риск менеджмент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Leo сказал:

Вот на австралийце выходят новости по занятости хорошие - и моментально импульс.

Да смотрю, что австралиец, что новозелландец нормально реагируют на новости. Практически без снятия стопов. Видимо, их новости и предпочтительнее работать, чтобы потом сильно не расстраиваться из-за минусов.

В новостной ветке писал про советника, думаю, это тоже один из моментов, который поможет избежать стрессов. Как раз при выходе очень даже неплохо (как вижу) его использовать. Не откроешь так резко ордер, как это сделает он. Вот только сопровождение тут немного хромает. Трал далеко не всегда себя оправдывает. 

Ну, это уже, наверное, зажрался))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, 11bish сказал:

Да смотрю, что австралиец, что новозелландец нормально реагируют на новости. Практически без снятия стопов. Видимо, их новости и предпочтительнее работать, чтобы потом сильно не расстраиваться из-за минусов.

Вот на процентной ставке по киви выросли как раз ночью, все ровно и гладко, вот только при такого масштаба новостях порой бывает поздно входить, импульсы они такие сейчас крайне не продолжительны, ну ухватить разве что кусочек и все, как делают в частности импульсники некоторые из рейтинга А. Зато есть уверенность, что, скорее всего, не разведут, как на ФРС или на ЕЦБ бывает частенько. 

7 часов назад, 11bish сказал:

Как раз при выходе очень даже неплохо (как вижу) его использовать. Не откроешь так резко ордер, как это сделает он.

Если он ловит не слишком поздно импульс, то отлично. А так на ставках порой 5 минут и все уже движение пройдено в большей части. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Leo сказал:

порой бывает поздно входить, импульсы они такие сейчас крайне не продолжительны, ну ухватить разве что кусочек и все

Если верить видео, то за пять секунд (или сколько укажешь в настройках) советник выставляет два стоповых на указанном расстоянии от цены  (ну совсем не по-трейдерски)), поэтому как бы и хватает импульс. Но. Конечно, тут брокер должен позволять выставлять отложенный. Хотя, честно говоря, смотрю, что тот же илан умудряется что-то заработать со спредом в 3п, возможно и этот новостник что-то сможет. 

Однако та версия старая (и от умного В.Хлыстова), т.е. ее надо еще по уму дорабатывать. Возможно, просто мне не попадалось что по лучше. Особо не искал пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, 11bish сказал:

Если верить видео, то за пять секунд (или сколько укажешь в настройках) советник выставляет два стоповых на указанном расстоянии от цены  (ну совсем не по-трейдерски)), поэтому как бы и хватает импульс. Но. Конечно, тут брокер должен позволять выставлять отложенный. Хотя, честно говоря, смотрю, что тот же илан умудряется что-то заработать со спредом в 3п, возможно и этот новостник что-то сможет. 

Однако та версия старая (и от умного В.Хлыстова), т.е. ее надо еще по уму дорабатывать. Возможно, просто мне не попадалось что по лучше. Особо не искал пока.

Ну это отлично, главное своевременная сработка ордеров без проскальзываний. Это советник получается чисто под новости наподобие ставок и прочего. Если ловить импульсы пунктов по 30, уже спред будет не слишком критичен размер, 3 или 1 пункт, вот если пипсовочник, тогда да. 

На фунте был импульс сегодня, но посреди дня при пустом календаре новостном. То есть сов будет работать далеко не только на новостях, внезапные скачки по непонятным причинам нередкое явление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, 11bish сказал:

Если верить видео, то за пять секунд (или сколько укажешь в настройках) советник выставляет два стоповых на указанном расстоянии от цены  (ну совсем не по-трейдерски)), поэтому как бы и хватает импульс. Но. Конечно, тут брокер должен позволять выставлять отложенный. Хотя, честно говоря, смотрю, что тот же илан умудряется что-то заработать со спредом в 3п, возможно и этот новостник что-то сможет. 

Однако та версия старая (и от умного В.Хлыстова), т.е. ее надо еще по уму дорабатывать. Возможно, просто мне не попадалось что по лучше. Особо не искал пока.

Вы как будете с откатами и проскальзываниями на новостях бороться? Тот же Полар вроде бы имеет лучшего импульсника на рынке, ну из которых я видел. Ну и что? Не получается последнее время открывать нормальные сделки, именно чистых импульсов нет. Есть медленное сползание но оно советникам не подходит вообще. Да конечно в теории рано или поздно импульсники воспрянут, но вот не сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.02.2020 в 19:02, Asal сказал:

Вы как будете с откатами и проскальзываниями на новостях бороться? Тот же Полар вроде бы имеет лучшего импульсника на рынке, ну из которых я видел. Ну и что?

За все время у него было не так много проскальзываний, одно сильное имело место на фунте, когда стопы сработали на пару десятков пунктов ниже, что отразилось достаточно сильно на итоговом результате. А так все более менее четко, от брокера зависит безусловно многое выбранного.

В 13.02.2020 в 19:02, Asal сказал:

Есть медленное сползание но оно советникам не подходит вообще. Да конечно в теории рано или поздно импульсники воспрянут, но вот не сегодня.

Времена настанут для них, не может рынок рисовать годами сплошные ложные импульсы, к тому же, их львиная доля по фунту была, а его лихорадить уже не должно сильно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

План "В". Всегда должен быть план "В". Прежде, чем зайти в комнату, надо знать, как можно будет из нее выйти, если дверь окажется запертой снаружи.

После получения очередной встряски не нужно на ней долго зацикливаться: ни к чему хорошему это не приведет, а только усугубит положение. 

Как вариант: взять листочек бумаги и ручку. Подумать сосредоточиться и накидать планчик. И приступить к его выполнению. План - не догма, по ходу его можно и нужно подправлять. Главное - заниматься делом, а не сидеть с потухшим взглядом у окна и смотреть, как льется дождь из хмурого неба.

Не отступать. И - не сдаваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, 11bish сказал:

Как вариант: взять листочек бумаги и ручку. Подумать сосредоточиться и накидать планчик. И приступить к его выполнению. План - не догма, по ходу его можно и нужно подправлять. Главное - заниматься делом, а не сидеть с потухшим взглядом у окна и смотреть, как льется дождь из хмурого неба.

Да, примерно в таком ключе действовать. И поддержку получить от трейдеров-братьев, наверняка есть друзья по трейдерскому цеху, которые также либо сейчас в просадке сидят, либо же в любом случае сидели в ней ранее, получить от них совет или просто слова поддержки не будет лишним. Оно всегда легче сидеть в той же просадке, когда не один в ней находишься. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Leo сказал:

Оно всегда легче сидеть в той же просадке, когда не один в ней находишься. 

Вот абсолютно не согласен с этой фразой, если я попал в просадку, по сути, теряю деньги, то почему мне должно быть легче от того, что их еще кто-то теряет? Правда, это лишь мои проблемы и в них точно не могут помочь чужие проблемы. Это что, как поговорка типа, если у меня сдохла корова, то пусть у соседа сдохнут две? Как по мне, то трейдинг это сугубо индивидуальное занятие, а не коллективное. Нет, я там общаюсь с трейдерами, но не скажу что мне как то помогает или мешает их просадка или прибыль, их успехи и неудачи никак не влияют на меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост требует одобрения модератора, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация